Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера
Велко
НАОТ

Нужно ли проводить МО ?

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Нужно ли проводить МО ?
 
Здравствуйте, нужно ли проводить периодический МО директора, бухгалтера, юриста, уборщика служебных помещений? У всех 2 класс, все кроме директора и уборщика пользуются ПЭВМ. Какова периодичность проведения у каждого?
 
По 2 классу не нужно
 
Цитата
Диана написал:
По 2 классу не нужно
Я запутался. В СОУТ написано, что например бухгалтер проходит МО, основание приказ 302н п 3.2.2.4 (ПЭВМ) 1 раз в 2 года, но при этом класс 2, т.е. проходить не стоит, верно?
 
Цитата
atp atp написал:
т.е. проходить не стоит, верно?
У него класс условий труда допустимый, т.е. безопасный, организация, проводящая СОУТ неправильно вам написала, оснований для МО нет...
 
Цитата
Диана написал:
У него класс условий труда допустимый, т.е. безопасный, организация, проводящая СОУТ неправильно вам написала, оснований для МО нет...

Основания для МО читайте в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03!!!

Цитата
13. Требования к организации медицинского обслуживания пользователей ПЭВМ

13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.

13.2. Женщины со времени установления беременности переводятся на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или для них ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований, установленных настоящими санитарными правилами. Трудоустройство беременных женщин следует осуществлять в соответствии с законодательством Российской Федерации.

13.3. Медицинское освидетельствование студентов высших учебных заведений, учащихся средних специальных учебных заведений, детей дошкольного и школьного возраста на предмет установления противопоказаний к работе с ПЭВМ проводится в установленном порядке.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский написал:
Основания для МО читайте в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03!!!
здесь это уже неоднократно обсуждали, санпин не является основанием для МО
 
Цитата
Диана написал:
санпин не является основанием для МО
Можно разъяснения, официальное?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Диана написал:
санпин не является основанием для МО
Для чего же он тогда является основанием?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
СанПиН: XIII. Требования к организации медицинского обслуживания пользователей ПЭВМ13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходитьобязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
Порядок установлен приказом 302н.
19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки), с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники:
подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда (теперь СОУТ), проведенной в установленном порядке.
выполняющие работы, предусмотренные Перечнем работ.
см. перечень факторов: Приложение 1, п. 3.2.2.4 Электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации в сумме не менее 50% рабочего времени).
При СОУТ не измеряется электромагнитное поле, а если его даже и померить, оно будет в ПДК, то есть класс 1 или 2. Условия труда не вредные и не опасные, т.е. МО не нужен... Какие вредные факторы вы напишете в списках?
 
Цитата
вынос мозга написал:
Для чего же он тогда является основанием?
Настоящие Санитарные правила определяют санитарно-эпидемиологические требования к: - проектированию, изготовлению и эксплуатации отечественных ПЭВМ, используемых на производстве, в обучении, в быту, в игровых автоматах на базе ПЭВМ;
- эксплуатации импортных ПЭВМ, используемых на производстве, в обучении, в быту и в игровых комплексах (автоматах) на базе ПЭВМ;
- проектированию, строительству и реконструкции помещений, предназначенных для эксплуатации всех типов ПЭВМ, производственного оборудования и игровых комплексов (автоматов) на базе ПЭВМ;
- организации рабочих мест с ПЭВМ, производственным оборудованием и игровыми комплексами (автоматами) на базе ПЭВМ.
 
Цитата
Павел Боярский написал:
Цитата
Диана написал:
санпин не является основанием для МО
Можно разъяснения, официальное?
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message205598/#message205598
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Обратите внимание на дату!!!
Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 19.05.2015 № Ф02-1878/2015, Ф02-2006/2015 по делу № А33-3164/2014
Цитата
Согласно части 1 статьи 34 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний, массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и профессиональных заболеваний работники отдельных профессий, производств и организаций при выполнении своих трудовых обязанностей обязаны проходить предварительные при поступлении на работу и периодические профилактические медицинские осмотры (далее - медицинские осмотры).
В соответствии с пунктом 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
Приложением № 1 к приказу Минздравсоцразвития от 12.04.2011 № 302н определен Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых производятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), в соответствии с пунктом 3.2.2.4 которого установлен физический фактор - неионизирующее излучение, в том числе: электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени), который является опасным производственным фактором. Медицинские осмотры лиц, работающих при таких условиях, проводятся один раз в два года.
При этом, работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени предполагает виды работ, при осуществлении которых в сумме не менее 50% рабочего времени с ПЭВМ имеется воздействие вредного физического фактора в виде электромагнитного поля широкополосного спектра частот.
Исходя из анализа вышеуказанных норм и представленных в материалы дела доказательств суды пришли к обоснованному выводу о наличии у общества обязанности по проведению предварительных и периодических медицинских осмотров в отношении соответствующих работников вне зависимости от отсутствия превышений на рабочих местах предельно допустимых уровней электромагнитного поля широкополосного спектра частот по данным аттестации рабочих мест, так как правовое значение для возникновения обязанности по проведению медицинских осмотров имеет сам факт осуществления работником вышеперечисленных работ с ПЭВМ не менее 50% рабочего времени.
Наш российский суд - самый гуманный и юридически грамотный суд в мире!!! :super:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Наш российский суд - самый гуманный и юридически грамотный суд в мире!!!
Действительно, вынос мозга. Если уж суд в своём решении противоречит самому себе. Впрочем, этот арбитражный всегда выносил решения в подобном духе, вспомните хотя бы решение об обоснованности АРМ для офисников по приказу 590н. Пляшет под чью-то дудку. Хорошо, что этот суд - не единственный. Дело ещё в том, что перечень вредных факторов для МО - это вообще полномочия Минздрава совместно с Минтрудом. Но этот подарок бывшего главы Мойдодыра Онищенко ещё, похоже, долго будет напоминать о себе. Не исключено, что некоторые дебилы и для задекларированных РМ будут требовать медосмотры, для них безопасное рабочее место по закону - отнюдь не безопасное.
 
Цитата
м.Евгений написал:
Цитата
Павел Боярский написал:
Цитата
Диана написал:
санпин не является основанием для МО
Можно разъяснения, официальное?
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message205598/#message205598

Вот только фраза "В связи с изложенным, полагаем, что ...." как то на утверждение "истины" не тянет!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский написал:
Вот только фраза "В связи с изложенным, полагаем, что ...." как то на утверждение "истины" не тянет!
На истину может тянуть только решение суда на основании толкования НПА и рассмотрения конкретных обстоятельств . Но, к сожалению, не в нашей стране. Это за рубежом в цивилизованных странах прецедентное право, а у нас лепят по 100% аналогичным делам кто во что горазд. А в мутной воде легче ловить рыбку. Мед.сообщество тоже не дремлет, боится свою кормушку потерять. И хотя профпатологи утверждают в один голос, что никогда профзаболевание при работе с ПЭВМ тех же бухгалтеров не поставят ни по зрению, ни чего-либо ещё, так как его здесь не может быть в принципе, но обследовать жаждут всех подряд о любому поводу и без повода.
 
Чтобы ОСТАНОВИТЬ мародёров - этого письма ХВАТАЕТ.
Лично испробовано на трех предприятиях, и даже ГИТ уважительно мычит.

Все аналогичные письма против незаконного МО (Петр в курсе этой подборки) пришлось использовать в случае расследования профзаболевания на Арзамасском заводе ДЕКОР. Мы доказали.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Чтобы ОСТАНОВИТЬ мародёров - этого письма ХВАТАЕТ.
Не ожидал от Вас такой слепой веры госпоже Брагиной!
Если посмотреть на дату письма (17.12.2014) и на дату вынесения решения суда (19.05.2015), при этом учесть, что судились "Норильский никель" (не слабая, надо сказать, фирмочка) и красноярский Росмойдодыр, то можно уверенно сказать, что и вместе, и по отдельности арбитражный суд ВСО и красноярский Росмойдодыр на госпожу Брагину ложили (или клали?) с пробором!!!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
можно уверенно сказать, что и вместе, и по отдельности арбитражный суд ВСО и красноярский Росмойдодыр на госпожу Брагину ложили (или клали?) с пробором!!!
У нас давно уже уездное право, этого не отнимешь. Ответственности никакой не полагается. Урок Никелю будет, - пусть скорей соутят и декларируют, чтобы отбиться от этих упырей грёбаных. А то приказ об МО на смену 302н опять на доработке завис, там где нет ни ПЭВМ, ни 50%.
Изменено: Бобров Петр - 2 июня 2015 13:52
 
Цитата
Петр Бобров написал:
пусть скорей соутят и декларируют, чтобы отбиться от этих упырей грёбаных
так в том-то и дело, что
Цитата
вынос мозга написал:
суды пришли к обоснованному выводу о наличии у общества обязанности по проведению предварительных и периодических медицинских осмотров в отношении соответствующих работников вне зависимости от отсутствия превышений на рабочих местах предельно допустимых уровней электромагнитного поля широкополосного спектра частот по данным аттестации рабочих мест, так как правовое значение для возникновения обязанности по проведению медицинских осмотров имеет сам факт осуществления работником вышеперечисленных работ с ПЭВМ не менее 50% рабочего времени.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
А Вы сами считаете доводы суда убедительными и правомерными?

Меня удивляет вот это: "При этом, работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени предполагает виды работ, при осуществлении которых в сумме не менее 50% рабочего времени с ПЭВМ имеется воздействие вредного физического фактора в виде электромагнитного поля широкополосного спектра частот"

Виды работы перечислены в прил. 2, а что касается п. 3.2.2.4 прил. 1, то эти 50% времени идут как дополнительное условие для проведения МО (т.е. мало того что по этому фактору должен быть КУТ 3/4, так еще и работник должен трудиться в этом факторе 50% раб. времени).
Если же КУТ 2, то какая разница сколько времени в этих условиях работает работник? Да хоть 110% рабочего времени, ради Бога, если у него оптимальные/допустимые УТ, то никакого МО!
Другой вопрос, что не всем судам и не всегда это можно доказать. Как там у классика: "А судьи кто?"
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)