Программа В
На главную
На главную

Программа В

Страницы: 1 2 След.
Программа В, Обучение по ОТ согласно специальным Правилам или Постановлению 2464
 
Коллеги, день добрый!
Подскажите, как правильно понимать ст. 5 Постановления 2464:
"5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора)."

На примере выполнения работ на высоте.
Раз в самих Правилах 782н уже указаны требования по обучению (1 раз в 3 года) и периодической проверке знаний (1 раз в год без обучения), то ежегодное обучение по программе "В" по Постановлению 2464 проводить не нужно? Или нужно, то ежегодно делаем по два протокола проверки знаний, один по программе "В", другой по правилам 782н?
 
Цитата
Andrew_2005 написал:
Подскажите, как правильно понимать ст. 5 Постановления 2464:

Понимать так. Работы на высоте - работы повышенной опасности. Данные работы соотносятся с программой обучения требованиям охраны труда - 46В. Но, так как обучение работам на высоте осуществляются в соответствии с требованиями ПОТ 782н, содержащим требования к обучению работам на высоте, то:
Цитата
Andrew_2005 написал:
обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда,
Цитата
Andrew_2005 написал:
Настоящие Правила не распространяются
Не распространяются в части к требованию проведения обучения. То есть обучая работам повышенной опасности при работе на высоте руководствоваться не 2464, а ПОТ 782н.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Логично!
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
Не распространяются в части к требованию проведения обучения. То есть обучая работам повышенной опасности при работе на высоте руководствоваться не 2464, а ПОТ 782н.
Евгений, не обессудьте, всё равно у меня осталось недопонимание...
Если обучение проводим только по ПОТ 782н, то какой вариант всё же правильный?
1. Обучение работам на высоте проводим только 1 раз в 3 года (5 лет) и только в учебном центре, ежегодно проводим только проверку знаний без обучения (п. 32 ПОТ 782н) в своей комиссии, а ежегодное обучение по 2464 по программе "В" не проводим и работы на высоте в программу "В" не включаем?

2. Разрабатываем программу "В" для работ по высоте. Ежегодно проводим обучение по "В" у себя в организации, при наступлении срока обучения 1 раз в 3 года (5 лет) согласно ПОТ, проводим обучение в УЦ. При этом обучение в УЦ, по ПОТ, не освобождает от ежегодного обучения по "В".
 
Цитата
написал:
Если обучение проводим только по ПОТ 782н, то какой вариант всё же правильный?
Вариант №1.
Наверное не совсем корректно разработчики написали п.5.... если дословно следовать ему, то в организации, которая только работы на высоте выполняет, можно никого, в т.ч. руководителя не учить по 46 а,б,в... только на группы по высоте. Дождёмся правоприменения.
 
Правильно ли я понимаю когда нужна программа "В"?

Программа "В" нужна тем, кто работает по НД и/или есть отдельное требование НПА по такому обучению (высота, озп)

Из этого вытекает:

1) Если есть работы (например на высоте) обучение которых регламентируется НПА, то работник обучается на программу "В" в УЦ. и на программу "Б" на предприятии.

2) Если это другие виды работы по НД (например сварка вне стационарных постов), то работников обучать внутри предприятия по программе "В" вместо "Б". Что по сути влечет за собой только увеличение количества часов в программе.
 
Цитата
написал:
Программа "В" нужна тем, кто работает по НД и/или есть отдельное требование НПА по такому обучению (высота, озп)
Нет. Только работы по НД из ПОТ, в которых нет про обучение, т.к.
Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).
А в ПОТ по высоте и ОЗП такие требования есть.... Наверное так.
Цитата
написал:
1) Если есть работы (например на высоте) обучение которых регламентируется НПА, то работник обучается на программу "В" в УЦ. и на программу "Б" на предприятии.
Думаю, учится на группу по высоте в УЦ.
Цитата
написал:
2) Если это другие виды работы по НД (например сварка вне стационарных постов), то работников обучать внутри предприятия по программе "В" вместо "Б". Что по сути влечет за собой только увеличение количества часов в программе.
Обучать по Б и В, включающие ПП и СИЗ, внутри предприятия. В УЦ - проводящих целевой инструктаж и проверку знаний у таких работников.
 
Спасибо.

Сейчас для внутреннего обучения пытаюсь определить наименование и количество требуемых программ для обучения по группе "В". и столкнулся вот с чем:

К примеру я на предприятии выявил порядка 50 наименований работ по НД из всех действующих ПОТ. Но не разрабатывать же под каждый вид работ отдельную программу? значит пытаюсь их объединить по программам и вот тут уже прихожу в тупик, так как их получается что-то дофига, а именно 10. Только на 1 подразделение может приходится от 4 до 6 программ "В", что на мой взгляд многовато.

1. Часть из них относится к высоте. (тут направляю в УЦ, значит программа не нужна, фактически требование наличие обучения по программе "В" считаю выполненным)

2. Часть из них можно объединить в одну программу по размещению, монтажу, обслуживанию и ремонту технологического оборудования. (так например программу и назову)

3. Часть работ можно отнести к сосудам под давлениям. (но нужна ли обязательно отдельная программа или может их отнести к программе из пункта 2?)

4. Часть можно отнести к программе по работам в зонах с постоянно действующими опасными и вредными факторами. (вообще смысла в данной программе не особо вижу, так как для этого есть инструктажи)

5. Земляные работы.
Земляные работы в зоне расположения подземных газопроводов, нефтепроводов и других аналогичных подземных коммуникаций и объектов.
Земляные работы в котлованах, на откосах и склонах;
Рытье котлованов, траншей глубиной более 1,5 м и производство работ в них.
- Или их можно отнести к п.4?

6. Сварочные работы отнесу к программе "огневые работы"

7. А вот работы:

7.1. с применением строительно-монтажного пистолета.
7.2. работы по прокладке кабеля
7.3. Блин, да даже погрузка и разгрузка столбов и железобетонных опор и приставок с автомобилей иногда случается.

- и неужели тут тоже нужны отдельные программы "В"?


И еще: считается ли обучение с присвоением группы по электробезопасности 3-5 за обучение по программе "В", или тут еще дополнительная программа "В" на электричество нужна?
 
п.6 ПП2464 ...в случае обучения по ОТ работников в сфере электроэнергетики или теплоснабжения... дополнительное обучение и проверка знаний по ОТ не требуется
 
 
Понял, с электро и теплоэнергетикой вопрос закрыт.

А вообще есть основные (какие-нибудь типовые или самые распространенные) наименования видов работ для программ "В" которые используются чаще всего? очень помогло бы классифицировать работы по НД
 
, возьмите перечень РПО. Приложение №2 к приказу 776н
 
Цитата
написал:
, возьмите перечень РПО. Приложение №2 к приказу 776н
Спасибо!
 
Цитата
написал:
А вообще есть основные (какие-нибудь типовые или самые распространенные) наименования видов работ для программ "В" которые используются чаще всего?
А оно надо... может назвать "Программа обучения работников ООО безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности." А уж в конкретной ситуации содержание конкретизировать.
 
Товарищи помогите разобраться ,к работам повышенной опасности согласно приказу 776н отнес к работам которые есть у нас это
1 - Электрика
2 - Мед сестра (сосуды под давлением)
3 - Рентген
где брать темы для программы В?
можно ли сделать программу просто с расчасовкой общую?
и где вообще брать эти

л) сведения о наличии учебно-методических материалов и материалов для проведения проверки знания требований охраны труда для каждой программы обучения по охране труда;

что за понятие учебно-методических материалов где брать это?

Изменено: дерден тайлер - 30 января 2023 13:31
 
Цитата
написал:
где брать темы для программы В?
Видимо та же программа "Б", но с измененной шапкой с "вредных и опасных условий" на "при работах с повышенной опасностью"

Цитата
написал:
А уж в конкретной ситуации содержание конкретизировать.
В темы касающиеся "безопасных методов и приемов выполнения работ" (теории и практики) запихиваем вопросы по наименованиям работ по НД которая выполняет та или иная профессия... Пока думаю так.

Цитата
написал:
сведения о наличии учебно-методических материалов
Наличие программ, инструкций, доступ к НПА на учебном месте.
Цитата
написал:
материалов для проведения проверки знания требований
Наличие вопросов для проверки знаний в программах по обучению.
 
Мож кто такой вопрос задаст: что такое "безопасные методы и приемы выполнения работ" и связано ли как-то это с "требованиями охраны труда"?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
что такое "безопасные методы и приемы выполнения работ"
Думаю, что это больше относится к технологии выполнения работ.
Цитата
написал:
связано ли как-то это с "требованиями охраны труда"?
Конечно, т.к. ОТ - это "система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности...".
 
Взглянуть бы хоть одним глазком на какой-нибудь конкретный "безопасный прием выполнения работы", выраженный словами?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
конкретный "безопасный прием выполнения работы", выраженный словами?

3.3.15. Во время подготовки главного горнового желоба к выпуску чугуна, при сохранении в нем продуктов плавки до следующего выпуска, соблюдать меры безопасности.

Запрещается перепрыгивать (перешагивать) главный горновой желоб. Переход на другую сторону главного горнового желоба осуществляется по переходным мостикам.

При уборке желобов не вставать на застывшую корку, так как она может обрушиться и не застывшая снизу масса чугуна причинит ожог.

3.3.16. При очистке желоба от скрапа и горячего песка, бросая их в коробку или другое место, необходимо помнить, что рядом находятся люди и горячий материал может попасть на них.

3.3.17. Не становиться в желоб, не убедившись в том, что в желобе не осталось жидких продуктов и шлака.

3.3.18. При ломке скрапин, подготовке горячих желобов к выпуску, работе пневматическим и ударным инструментом применять защитные очки или щиткок. При ударе металлом по металлу и сдувке пыли воздухом применять очки. При ударах кувалдой по металлу обязательно быть одетым в суконный костюм.

 
Цитата
написал:
Взглянуть бы хоть одним глазком на какой-нибудь конкретный "безопасный прием выполнения работы"
Например, в ЭУ, при установки ПЗ на горизонтально расположенные шины, необходимо начинать устанавливать ПЗ с ближней шины. Причем, сначала ПЗ присоединяется к заземляющему контуру, а потом после проверки отсутствия напряжения на ближней шине, ПЗ присоединяется к ней; затем проверяется отсутствие напряжения на средней шине и ПЗ присоединяется к ней, и аналогично на дальней шине.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)