На главную
На главную
обучение по Охране труда, ПТМ, Электробезопасность

Административное наказание при расследовании несчастного случая

Страницы: 1 2 След.
Административное наказание при расследовании несчастного случая
 
Произошёл несчастный случай.
Расследование возглавляет инспектор ГИТ.
На этапе подписания Акта расследования он сообщает, что в ходе расследования он составил административный материал на выявленные в ходе проведения расследования нарушения требований ОТ со стороны нашей организации..
Вопрос в следующем.
Правомочен ли инспектор ГИТ на подобные инициативы? Без распоряжения (приказа) на проверку. Если уполномочен, то где про это почитать?

P.S. Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев от 7 апреля 2017 года не аргумент (на мой взгляд).
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Правомочен ли инспектор ГИТ на подобные инициати
По моему опыту - правомочен, но только по вопросам касающимся пострадавшего - МО, ПО, Обучение, СИЗ, риски.... и т.д.
 
Цитата
Racer написал:
Если уполномочен, то где про это почитать?
правомочен.... в случае выявления нарушений обязан наказать... КОАП...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Racer, можете прочесть приказ Роструда от 21.03.2019 № 77 "Об утверждении Методических рекомендаций по проверке создания и обеспечения функционирования системы управления охраной труда". Если для СОТов он лежит где-то за гранью разумного, то для ГИТов он является Библией вместе с Кораном и Талмудом. Особенно обратите внимание на раздел V рекомендаций
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Павел написал:
Цитата
Racer написал:
Если уполномочен, то где про это почитать?
правомочен.... в случае выявления нарушений обязан наказать... КОАП...
А как же целиком глава 29 КоАП РФ? Он постановление вынес без соблюдения всех административных процедур.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
А как же целиком глава 29 КоАП РФ? Он постановление вынес без соблюдения всех административных процедур.

изложите все письменно и вышлите письмом вышестоящему ГИТ. Может рассмотрят.
 
Цитата
Racer написал:
Правомочен ли инспектор ГИТ на подобные инициативы?
Федеральный закон № 294-ФЗ от 26 декабря 2008 г. "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля надзора и муниципального контроля", и приказ Роструда от 21.03.2019 № 77 "Об утверждении Методических рекомендаций по проверке создания и обеспечения функционирования системы управления охраной труда" имеют разный статус. (ФЗ - зарегистрирован в минюсте, а приказ для внутреннего пользования инспекторами ГИТ). Если хотите оспаривать предписание инспектора ГИТ то только через суд. Т. к. данный приказ нарушает требования ФЗ. (совет при подписание Акта Н1 напишите особое мнение в котором укажите, что не согласны с выявленными непосредственными и косвенными причинами НС.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
Racer написал:
Он постановление вынес без соблюдения всех административных процедур
Приказ Роструда от 13.06.2019 N 160 (ред. от 22.04.2020) "Об утверждении Административного регламента осуществления Федеральной службой по труду и занятости федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" (Зарегистрировано в Минюсте России 10.10.2019 N 56195)
Цитата
Права и обязанности должностных лиц при осуществлении
федерального государственного надзора
6. Уполномоченные должностные лица Роструда и его территориальных органов в соответствии с законодательством Российской Федерации при осуществлении федерального государственного надзора имеют право:
расследовать несчастные случаи на производстве в порядке, установленном Трудовым кодексом Российской Федерации, постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 5 декабря 2002 г., регистрационный N 3999), с изменениями, внесенными приказами Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20 февраля 2014 г. N 103н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 15 мая 2014 г., регистрационный N 32284), от 14 ноября 2016 г. N 640н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 декабря 2016 г., регистрационный N 44893), (далее - постановление Минтруда России N 73);
предъявлять работодателям и их представителям обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, о восстановлении нарушенных прав работников, привлечении виновных в указанных нарушениях к дисциплинарной ответственности или об отстранении их от должности в соответствии со статьей 357 Трудового кодекса Российской Федерации;
Цитата
112. Началом административных процедур обеспечения мер по устранению выявленных правонарушений является вручение уполномоченным должностным лицом Роструда или его территориального органа работодателю оформленных по результатам проведенных надзорных мероприятий документов, свидетельствующих о допущенных нарушениях обязательных требований, которые фиксируются уполномоченными должностными лицами Роструда и его территориальных органов в следующих документах:
акте о расследовании несчастного случая на производстве, форма которого утверждена постановлением Минтруда России N 73;
113. При выявлении в результате проведения надзорных мероприятий допущенных работодателем нарушений обязательных требований, уполномоченные должностные лица Роструда или его территориального органа в пределах полномочий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в каждом конкретном случае непосредственно по завершению надзорных мероприятий обязаны:
выдать работодателю предписание об устранении выявленных нарушений обязательных требований с указанием конкретных сроков их устранения;
при выявлении признаков административных правонарушений, предусмотренных КоАП, принять меры к возбуждению дела об административном правонарушении в отношении виновных лиц и обеспечить его рассмотрение в порядке, установленном КоАП;
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
совет при подписание Акта Н1 напишите особое мнение в котором укажите, что не согласны с выявленными непосредственными и косвенными причинами НС
Особое мнение к акту расследования а не к Н1 прикладывается.

Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
ФЗ - зарегистрирован в минюсте, а приказ для внутреннего пользования инспекторами ГИТ
Разве ФЗ регистрируется в Минюсте?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
 
Цитата
Лёлька написал:
Об утверждении Административного регламента осуществления Федеральной службой по труду и занятости федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
Началом надзорных мероприятий что является? Приказ о расследовании НС разве служит основанием для проведения надзорных мероприятий?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Racer написал:
Началом надзорных мероприятий что является? Приказ о расследовании НС разве служит основанием для проведения надзорных мероприятий?
Ну у инспектора-то наверняка какой-нибудь распор на сей счёт есть или будет, не по своей воле ведь он к Вам прибыл для расследования.
 
Цитата
Racer написал:
Началом надзорных мероприятий что является?
Распоряжение на проведение проверки №....

Цитата
Racer написал:
Без распоряжения (приказа) на проверку.
Нет.

Цитата
Лёлька написал:
расследовать несчастные случаи на производстве в порядке, установленном Трудовым кодексом Российской Федерации, постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 5 декабря 2002 г., регистрационный N 3999)
Если в распоряжении на проведение проверки указана причина: соблюдение норм трудового права в отношении пострадавшего, то ГИТ рассматривает только нарушения связанные с предметом проверки (НС). На все остальное - он не уполномочен.

Если в распоряжении стоит: провести внеочередную проверку ООО "...", то имеет право вписывать любые нарушения.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Инспектор работодателем включен в комиссию по расследованию НС... при расследовании инспектор выявил нарушения работодателя и должн. лиц по ОТ приведшие к НС... согласно КОАП начинает процедуру и штрафует... никаких приказов на проверку инспекция в этом случае не оформляет...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Racer написал:
Расследование возглавляет инспектор ГИТ.
На основании чего он
Цитата
Павел написал:
включен в комиссию по расследованию НС
??? Из ГИТ позвонили и сказали, что такого-то включить? И всё?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Из ГИТ позвонили и сказали, что такого-то включить? И всё?
по представлению от инспекции...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Павел, ну это никак не документируется?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
это никак не документируется?
обычно это письмо работодателю... а внутри в инспекции приказ или распоряжение...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Хорошо. Разобрались. Теперь надо посмотреть само письмо. Формулировка? Плюс формулировка в приказе (распоряжении). И если там, что-то типа: принять участие в расследовании НС... Не думаю, что у него будут полномочия в других случаях.

Цитата
Павел написал:
инспектор выявил нарушения работодателя и должн. лиц по ОТ приведшие к НС
Ключевая фраза: "...приведшие к НС"? Или можно в представлении указывать любые, не относящиеся к НС нарушения?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Racer написал:
Особое мнение к акту расследования а не к Н1 прикладывается.
В случае несогласия с окончательным решением комиссии предусмотрена возможность оформления членом комиссии особого мнения, которое является неотъемлемой частью материалов расследования. Член комиссии подписывает Акт по форме Н1, с формулировкой "с особым мнением"
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
В случае несогласия с окончательным решением комиссии предусмотрена возможность оформления членом комиссии особого мнения, которое является неотъемлемой частью материалов расследования. Член комиссии подписывает Акт по форме Н1, с формулировкой "с особым мнением"
Не выдирайте нужные вам фразы из контекста документа. Вам выше правильно указали, где фиксируется особое мнение:

24. В случаях разногласий, возникших между членами комиссии в ходе расследования несчастного случая (о его причинах, лицах, виновных в допущенных нарушениях, учете, квалификации и др.), решение принимается большинством голосов членов комиссии. При этом члены комиссии, не согласные с принятым решением, подписывают акты о расследовании с изложением своего аргументированного особого мнения, которое приобщается к материалам расследования несчастного случая.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)