Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

Можно ли указывать нарушения СанПиН в предписании?

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Можно ли указывать нарушения СанПиН в предписании?
 
#1
0
24 мая 2020 9:19
Коллеги, в форме предписания по охране труда указано "перечень выявленных нарушений требований охраны труда".
Но я немного озадачен. Можно ли описывать нарушения по СанПиН в форме предписания?
Как бы положения СанПиН не совсем относятся к охране труда, или я ошибаюсь?
Изменено: AntZet - 24 мая 2020 9:20
Сообщение  
 
 
#2
0
24 мая 2020 14:20
Форма предписания это рекомендуемая форма в старом документе а само название "охраны труда" это советский рудимент в рыочной экономике РФ которая признает некоторые конвенции МОТ и ВОЗ в которых слова "охрана труда" вообще не употребляются а употребляется название "безопасность и гигиена труда."

СанПиН согласно Пост 1160 относятся к государственным нормативным требованиям по охране труда но в ст. 212 ТКРФ нет никакой санитарной безопасности а в проверочных листах Ростроуда см. приказ Роструда № 655 нет никаких ссылок на Санпин что подтверждает что с начала распада СССР идет реформа контрольно надзорной деятельности и Санпин туда сюда тусуют - от Минздравсоцразвития к РПН и обратно.

В общем это все проблемы правоприменения. Но вот попробуйте ответить сами на вопрос: как в систему сохранения жизни и здоровья работников не может входить санитарная безопасность т.е защита работника от вредных факторов которые могут привести к заболеванию работника? Систему то осуществлет работодатель что бы какой Минтруд не утверждал обратное и работодатель не делит подразделы на санатарная пожарная и прочие безопаности. Работодатель либо защищает от всего работника либо признает что да от опасных фактров я тебя защищу а от вредных будь добр сам себя защити - вон наш Тбшник говорит что сантарией не будет заниматься потому что это не охрана труда.

В общем итог у нас таков - Существующая охрана труда это «бурда» из требований трудового законодательства, требований санитарной и пожарной безопасности и требований технического регулирования. Разобраться в этой бурде непросто и для ее размутки нужен специалист – бурдолог - этакий юрист с начатками технического образования.

Как СОТ - наемный специалист от работодателя может предьявлять предписания руководителю т.е представителю самого же работодателя?
Сообщение  
 
 
#3
0
24 мая 2020 15:28
Цитата
Антон написал:
в форме предписания по охране труда указано
Чья это форма? Кто хочет выписывать такое предписание?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#4
0
25 мая 2020 9:12
Цитата
Антон написал:
положения СанПиН не совсем относятся к охране труда, или я ошибаюсь?
Относятся, если зарегистрированы в Минюсте и опубликованы в установленном порядке

Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160 (ред. от 30.07.2014)
"Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#5
0
25 мая 2020 9:17
Не относятся Санпины к ОТ. Нет их в профстандарте СОТа!

Антон требуйте доплаты.
Изменено: Александр ГЕС - 25 мая 2020 9:17
Сообщение  
 
 
#6
0
25 мая 2020 13:37
Цитата
Антон написал:
Коллеги, в форме предписания по охране труда указано "перечень выявленных нарушений требований охраны труда".
Но я немного озадачен. Можно ли описывать нарушения по СанПиН в форме предписания?
Как бы положения СанПиН не совсем относятся к охране труда, или я ошибаюсь?
да хоть на грамоту царя гороха и сове положение о СУОТ...кто лучше Вас эту проблематику знает..другой вопрос

зачем Вы выдаете обязательное предписание, подводя себя под понятие должностного лица, давшего обязательное административно-управленческое указание?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Сообщение  
 
 
#7
0
25 мая 2020 13:45
Цитата
м.Евгений написал:
зачем Вы выдаете обязательное предписание,

Профстандарт обязывает жеж... за спиной главный инженер завода стоит... он законтролит... можно жеж
Сообщение  
 
 
#8
0
25 мая 2020 14:46
да ладно..накласть на профстандерт жеш ...
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Сообщение  
 
 
#9
0
25 мая 2020 22:14
Добрый вечер! Как будете расследовать профзаболевание без Санитарных норм и роавил? Пункт 3.2.1 проф стандарта
Сообщение  
 
 
#10
0
26 мая 2020 0:03
Люция Семенова, расследование профзаболевания и рождение предписания - это, как говорят в Одессе, две большие разницы
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#11
0
26 мая 2020 4:45
Проживаю не в Одессе. Профзаболеваеие у работника развивается от нпрушения санитарных норм. Простой пример- работа с виброинструментом. В каком документе прописан режим работы с виброинструментом? В Санитарных правилах. Если работник не соблюдает разработанный режим, то специалист выписывает предписание. И при расследовании установленного профзаболевания РПН наш, не из Одессы, спрашивает про предписания специалиста охраны труда.
Сообщение  
 
 
#12
0
26 мая 2020 5:40
Цитата
Люция Семенова написал:
Профзаболеваеие у работника развивается от нпрушения санитарных норм.

Например медсестра работает с больными с коронавирусом. Заразилась - заболевание.

Вопрос: какой САнпин нарушен? Какой пункт?

Цитата
Люция Семенова написал:
Если работник не соблюдает разработанный режим

Установленный Санпином то

Цитата
Люция Семенова написал:
специалист выписывает предписание.

При этом ни работник ни спец не являются работниками государства и работник часто знать не знает о Санпине а спец как работник работодателя не является госслужащим и не может выставить штраф за невыполнение предписания.

Цитата
Люция Семенова написал:
РПН наш, не из Одессы, спрашивает про предписания специалиста охраны труда.

1. Ну ясен фиг кого еще спрашивать то?
2. РПН разве являются спецами или экспертами по ОТ?
Сообщение  
 
 
#13
0
26 мая 2020 7:23
Производственый контроль согласно СанПина 1058 о соблюдении санитарно-эпидимиологического благополучия о чем то говорит? У Вас производственным котролем по этому санпину кто занимается? Спецы РПН или специалист по охране труда? Производственную санитарию или промышленную кто у Вас контролирует? Специально назначеные люди?
По вопросу медработника и короновируса столько уже дано разъяснений, читайте.
Сообщение  
 
 
#14
0
26 мая 2020 7:26
Специалист по охране труда выписывает предписание о нарушении правил по охране труда или санитарных норм и правил, а не статей КоАП РФ. Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.
Сообщение  
 
 
#15
0
26 мая 2020 7:39
Цитата
Люция Семенова написал:
У Вас производственным котролем по этому санпину кто занимается?

Работник получающий зарплату от рабля (это может быть СОТ в МСП или даже санитарный врач в крупной компании) и назначенные лица начиная от руклей кончая уборщицей.

Цитата
Люция Семенова написал:
Производственную санитарию или промышленную кто у Вас контролирует?

Вопрос некорректен. Санитария вся производственная потому что все где что либо производят товары или услуги это все производство. Контролировать можно кого то или чего то но в вопросе не ясно что такое санитария? Это институт или деятельность?

Цитата
Люция Семенова написал:
Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.

Вот поэтому оно и бесполезно.Если конечно штрафы не установлены где либо еще и спец не получил право выдавать предписания. Все это надо прописывать в положении или порядке а не следовать тупо всяким выдумкам и ветхим документам.
Изменено: Александр ГЕС - 26 мая 2020 7:58
Сообщение  
 
 
#16
0
26 мая 2020 9:40
Цитата
Люция Семенова написал:
Специалист по охране труда выписывает предписание о нарушении правил по охране труда или санитарных норм и правил, а не статей КоАП РФ. Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.
Любое предписание только тогда имеет смысл, когда за невыполнение в установленные сроки тех или иных его пунктов следуют любые карательные санкции. Кто и какие санкции предпримет после СОТовского предписания?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#17
0
26 мая 2020 10:16
Редкий повод освежить матчасть. Е-мое, это азы.

Производственый контроль согласно СанПина 1058 о соблюдении санитарно-эпидемиологического благополучия о чем то говорит?

Хотя этот САНПИН протухший, ну да ладно, производственный контроль за условиями труда как часть СУОТ имеет место быть. Инструментальный контроль и визуальный. Отдельную программку по факторам себе в СУОТ предусмотреть. остальную санитарию с коронавирусом пусть рабовладелец вешает на административно-хозйственную часть.
Ибо нефиг. При визуальном в рекомендациях СОТ могут быть быть ссылки на САНПИН, предусмотренные постановлением 1160 - в части условий труда. И таки да. САНПИН по вибрации 96 года - ни разу не документ. Только раздел из СП 2.2.2.1327-03. О легитимности НПА тема отдельная. не буду утомлять. Все и так знают.


У Вас производственным контролем по этому санпину кто занимается? Спецы РПН или специалист по охране труда?

Этим ПК в целом занимаются руководители подразделений + лаборатории.
В части условий труда координировать может и специалист по охране труда. Весь остальной санитарный контроль, эпидемиологический - кто угодно, это отдельная свадьба.


Специалист по охране труда выписывает предписание о нарушении правил по охране труда или санитарных норм и правил, а не статей КоАП РФ. Это предписание не содержит административного наказания в виде штрафа.

Никто категорически ничего не выписывает. 14 человек уже сели...
Только рекомендации по итогам аудита эффективности СУОТ. Предписание - обязательное указание, данное неподчиненным лицам. Являет собой признаки должностного лица, которое без должной технологической компетенции направо и налево раздает указания, в т.ч. по работе оборудования. Если что потом случится с переоборудованным по предписанию оборудованием, крайний известен....Ликбез по теме здесь
Изменено: Звездный инспектор - 26 мая 2020 10:17
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Сообщение  
 
 
#18
0
26 мая 2020 11:15
Спасибо за развернутое пояснение.
В СанПиНе 2.2.2.540-96 "Гигиенические требования к ручному инструменту" расписан расчет режима работы с виброинструментом. Разработанный режим работы утверждается РПН. В указанном СанПиНе 1327 про виброинструмент не прочитала, мне и не нужно. При расследовании профзаболевания виброболезни РПН запрашивает режим работы с виброинструментом согласно этого санрина. Им гоаорить ветхий документ, не НПА бесполезно.

Скорее ликбез нужно проводить тем людям,которые обучают и проверяют знания ГИТ и РПН. Тогда перестанут с нас спрашивать по недействющим документам
По предписанию -полностью согласна. Указываем только пункт документа, который нарушается. Не рекомендаций, не предложений. Все прописано в инструкциях: по охране труда, производственной инструкции и т.д.
Сообщение  
 
 
#19
0
26 мая 2020 18:31
Цитата
Люция Семенова написал:
Указываем только пункт документа, который нарушается. Не рекомендаций, не предложений.
И такое приветствуется Вашим руководителем?
Сообщение  
 
 
#20
0
26 мая 2020 19:02
Цитата
Люция Семенова написал:
Указываем только пункт документа, который нарушается.
То есть помимо обязательного акта проверки вы рождаете еще один, причем бесполезный, документ?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход