На главную
На главную

Есть приказы, но обязанности не закреплены в должностной

Страницы: 1 2 3 След.
Есть приказы, но обязанности не закреплены в должностной
 
Бодрого дня, коллеги! Вопрос возник - есть несколько приказов о назначении СОТа ответственным за пожарную безопасность, антитеррор и т.д. и т.п. , но эти обязанности не прописаны в должностной инструкции. Может ли работодатель спросить за огрехи за невыполнение работ по ранее изданным приказам. PS в листе ознакомления с приказами расписан. Благодарю за ответы по существу!
 
Именно СОТ, как должность, или СОТ с фамилией Иванов-Петров-Сидоров?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
с фамилией
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
но эти обязанности не прописаны в должностной инструкции.

Ну так пропишите! Никто не будет делать должностную потому что а)мало кто понимает все лучше спеца б)нафиг это никому не сдалось.

Цитата
Андрей Фролов написал:
Может ли работодатель спросить за огрехи за невыполнение работ

Работодатель не сможет потому что работодатель это организация. А вот реальные люди могут.

Цитата
Андрей Фролов написал:
PS в листе ознакомления с приказами расписан

Это кстати в порядке вещей везде - назначить ответственным но обязанности не прописать.
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
с фамилией
В таком случае изменения в должностную инструкцию вноситься не должны, а СОТ с фамилией должен дополнительно ознакамливаться с обязанностями
Цитата
Андрей Фролов написал:
ответственным за пожарную безопасность, антитеррор и т.д. и т.п.
написанными и утвержденными отдельно, так как такие обязанности могут быть возложены на любого работника организации
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
В таком случае изменения в должностную инструкцию вноситься не должны, а СОТ с фамилией должен дополнительно ознакамливаться с обязанностями
тоесть работодатель=руководитель=генеральный директор может нашлепать кучу приказов, вменить кучу обязанностей и будь здоров?? а нафига тогда вообще нужна должностная инструкция, если последующими приказами твою трудовую деятельность можно изменить до неузнаваемости?!
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
может нашлепать кучу приказов, вменить кучу обязанностей

Есть хорошие слова - "производственная необходимость".

Цитата
Андрей Фролов написал:
а нафига тогда вообще нужна должностная инструкция

Такая инструкция нужна только в крупных организациях. Ну мы же понимаем СОТ это значит чел занимающийся безопасностью. А всякие пожарки и анти терроры это про безопасность.
Изменено: Велемут - 29 Марта 2019 9:35
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
вменить кучу обязанностей
их мало вменить, их надо расписать прописать...

Вот например пишут - назначить СОТа ответственным за уборку приемной... и если не прописать КОНКРЕТНЫЕ обязанности, то что должен этот человек делать?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
а нафига тогда вообще нужна должностная инструкция
она вооообще то не требуется... главное труддоговор...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
приказами твою трудовую деятельность можно изменить до неузнаваемости?!
нельзя.... только в рамках функциональных обязанностей трудового договора... иначе это изменение существенных условий договора... о них надо предупреждать согласно ТК... можно отказаться...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
главное труддоговор...

В котором часто ничего не прописано вообще. Я пытался сделать ТД по форме для микропредприятий чтобы там было написано по русски понятно и ясно и были прописано все обязанности рабля и раба. Получилось 10-12 страниц. И кому такой ТД нужен?
 
Цитата
Андрей Фролов написал:
тоесть работодатель=руководитель=генеральный директор может нашлепать кучу приказов
Может, но они ни к чему не будут обязывать, если в них не прописаны конкретные обязанности!
Цитата
Андрей Фролов написал:
вменить кучу обязанностей
Только в соответствии со ст. 60.2 и 151 ТК РФ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
AGVeles,
уважаемые коллеги!
И почему такой ажиотаж?
ДИ - второй документ для работника после трудового договора, умные работодатели делают его как часть трудового договора.
Чем отличается ДИ от приказа?
в ДИ работник соглашается взять на себя эти обязанности, в приказе работник ознакамливается с приказом, а его подпись не говорит о его согласии, при издании приказа работодатель может не учитывать мнение работника и поэтому его можно обжаловать, при ознакомлении работника с ДИ обжаловать этот документ фактически не возможно

Если приказ не соответствует Ди, то он может, скорей всего, признан незаконным
 
Цитата
AGVeles написал:
Такая инструкция нужна только в крупных организациях. Ну мы же понимаем СОТ это значит чел занимающийся безопасностью. А всякие пожарки и анти терроры это про безопасность.
В любом случае обязанности должны быть прописаны в ТД или в приложении к нему.
Ст. 57 ТК Содержание трудового договора.
В трудовом договоре указываются:
- трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).
Хоть пожарка, хоть уборка приёмной, всё равно в ТД.
 
Пожарка, в целом, это целый пласт, который нужно разрабатывать и внедрять. У СОТа в профстандарте нет таких обязанностей. Максимум что можно приказом вменить это выдёргивать вилки из розеток по окончании рабочего дня и не разжигать костры
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
вот очень хорошая тема, кстати!

готовлю я приказ, к примеру, на назначение инженера ответственным за газовое хозяйство. так мне отдел кадров говорит: согласовывай его с главным инженером, т.к. он - непосредственный руководитель инженера вышепоименованного. мол, он соглашается, что ты на его подчиненного возлагаешь эту ответственность.

а с чего я должен согласовывать с непосредственным рук-лем этот приказ?? По итогу его подпишет Гена. и это не я, а он возлагает эту ответственность.

Если в ТД инженера рамки функциональных обязанностей не включают такую обязанность, то согласование непоср-м рук-лем тут не поможет!

разве я не прав, коллеги?
поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...
 
Полсотни-5й, а что страшного в согласовании? нафига распри нужны? может вам лучше кандидатуру дадут, а может он сам будет ответственным... 8)
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Полсотни-5й написал:
ответственным за газовое хозяйство
какой пункт? 8)
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
какой пункт?

Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 23 июня 2016 г. N 310н "Об утверждении Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования"

111. Техническое обслуживание и ремонт технологического оборудования должны выполняться в соответствии с разработанными технологическими регламентами (инструкциями по эксплуатации, технологическими картами, проектами организации и производства ремонтных работ), которыми устанавливаются порядок и последовательность выполнения работ, необходимые приспособления и инструмент, а также определяются должностные лица, ответственные за их выполнение.
Изменено: Полсотни-5й - 31 Марта 2019 9:30
поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...
 
Цитата
Павел написал:
а что страшного в согласовании?

потому что согласовывать должен тот, чья зона ответственности реально затрагивается конкретным приказом .
и в данном случае - это нач. отдела кадров, т.к.своей визой он мне говорит : "ок, у назначаемого есть это в функционале по ТД".
Изменено: Полсотни-5й - 31 Марта 2019 9:44
поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)