.svg){kind=icon}
.png "Пробный доступ к системе Гарант")
Он изменяет порядок оснащения организаций и учреждений, наделяя защитными средствами не только персонал, но и пребывающих в них граждан.
Чтобы не нарушить требования законодательства владельцам объектов необходимо приобрести не только огнетушители, но и различные виды самоспасателей. Последние представляют собой средства индивидуальной защиты, которые предназначены для эвакуации людей из опасной или потенциально опасной зоны. Требования к количеству и качеству, порядку использования и правилам размещения отражены в новом ГОСТе, который уже успел одобрить технический комитет Росстандарта. В соответствии с заключением ведомства, сначала необходимо зарегистрировать ГОСТ, после чего включить его в обязательный перечень нормативных актов в области стандартизации.
Проект ГОСТа «Средства индивидуальной защиты людей при пожаре» был предложен «Национальным союзом организаций в области обеспечения пожарной безопасности (НСОПБ). Он предполагает введение общих требований к нормам комплектации объектов с массовым пребыванием людей. Ранее этот вопрос регулировался только п.9 Правил противопожарного режима, которые распространялись лишь на объекты с ночным пребыванием (не менее 1 СИЗОД на дежурного). Теперь самоспасателями необходимо обеспечивать не только сотрудников учреждения, но и пребывающих в здании людей.
ГОСТ Р 58202-2018 позволяет использовать вместе с самоспасателем огнестойкую накидку, последняя может использоваться и для первичного тушения огня. Документ определяет перечень объектов, на которых в обязательном порядке должны присутствовать подобные средства защиты. Следовать требованиям нацстандарта обязаны:
В стандарте приводится методика расчета нужного количества самоспасателей, при этом отдельно обозначается список зданий, в которых данными средствами обеспечиваются все сотрудники, организующих эвакуацию при пожаре.
Владельцы объектов вправе самостоятельно выбирать модели самоспасателей для использования в организации. Места расположения средств защиты необходимо обозначать специальным знаком, изображение которого впервые утверждается на законодательном уровне. Он представляет собой красно-белый рисунок человека с одетым противогазом. Хранить самоспасатели необходимо в специальных контейнерах, которые должны размещаться в помещениях с постоянным доступом персонала, на рабочих местах и вблизи эвакуационных проходов. Также ГОСТ обязывает руководителей организаций проводить учения сотрудников не реже одного раза в 6 месяцев.
Документ подробно излагает все требования к самоспасателям. Они делятся на группы в соответствии с максимальным сроком использования и возрастом человека. Для маленьких детей до 1,5 лет предусмотрены мобильные защитные камеры, а для маломобильных граждан огнестойкие конструкции с носилками. Окончательный выбор марки и модели устройства остается за проектировщиком здания, его собственником либо руководителем организации.
По славам президента НСОПБ С.Серегина, вступление нацстандарта в законную силу должно произойти 1 февраля 2019 года. Это позволит окончательно уйти от формального подхода в обеспечении граждан средствами защиты. Документ содержит четкие требования, соблюдение которых будет обязательным.
В свете нашумевших трагедий с массовой гибелью людей решение властей выглядит правильным и закономерным. Однако реализация требований нового ГОСТа может повлечь за собой определенные трудности. Категория граждан, обучающихся в образовательных учреждениях различного типа от детсадов до вузов, насчитывает около 31,5 млн человек. Каждый дошкольник, ученик и студент должен быть обеспечен самоспасателями. Если к ним добавить посетителей заведений культуры, торговли и развлекательных центров, то потребность в подобных изделиях, как и затраты на них, становятся просто колоссальными.
Средний срок эксплуатации самоспасателя не превышает 5 лет, поэтому для их обновления необходимо будет выделять огромные суммы. С другой стороны, это дает зеленый свет тем предпринимателям, которые займутся производством самоспасателей, так как потребность в них в ближайшие годы будет просто невероятно большой. Также в этой ситуации стоит ожидать заметного увеличения доли импортной продукции, ведь стоимость одного изделия составляет в среднем от 1,5 до 5 тыс. рублей.
Чтобы средства защиты реально помогали необходимо также проводить массовое обучение людей. Очень важно не только купить самоспасатели, но и обеспечить их правильное применение. Пока не совсем понятно, как это будет реализовано в таких масштабах, ведь обучать нужно не только персонал, но и всех людей, находящихся в объектах массового посещения, начиная с детских садов и заканчивая домами для престарелых.
Комментарии
Да и не поможет ваш самоспасатель в условиях пониженного содержания кислорода..
такой поможет
Типичная имитация деятельности. Самоспасатели применяются там, где люди профессионально находятся в зоне повышенной опасности, либо постоянно, либо в условиях ЧС. Катапульта с парашютом тоже являются самоспасателями.
1. Кто определяет марку самоспасателя - проектировщик или владелец объекта? И тот и другой не имеют понятия об этих вещах. Кто их будет информировать?
2. Необходимо менять все пожарные шкафы на ШПМИ? Вы в своем уме?
3. Каждый огнетушитель должен быть укомплектован накидкой и самоспасателем? А кто тушить будет? Народ за чужое имущество умирать не хочет. Вы хоть раз использовали самоспасатель в задымленном помещении? Из инструкции: находясь в самоспасателе в задымленном помещении необходимо держаться ближе к полу. Зона видимости нулевая, а тем более вблизи источника возгорания. Как тушить?
4. Самоспасатель должен работать 15-25 минут? Из инструкции на Шанс: при интенсивной нагрузки время работы - 7 минут, при пассивной 30 минут. Как распределить нагрузку на 20 минут.
5. Кто такие лица ответственные за оповещение, за эвакуацию и за хранение, исправное состояние и эксплуатацию СИЗ? Где в ППР о них написано?
6. Расчет должен осуществляться специалистами государственной пожарной службы или уполномоченных организаций. Это кто такие?
В итоге имеем лоббирование интересов производителей пожимущества и контор с пожарным аудитом. Бизнес нервно курит в сторонке.
Опять ГОСТ писали люди незнакомые с пожарной безопасностью. У меня к ним вопросы:
адрес авторов дать?
– Идет подготовка к практически неизбежной ядерной войне. Одновременно мы готовимся еще к двум войнам. Одна – антитеррористическая операция – например, как в Сирии, с ограниченным контингентом. Другая – крупная региональная война, в которой будет задействовано до полумиллиона человек. В Генштабе полагают, что резкое обострение международной обстановки должно случиться до 2030 года. По их мнению, в мире к тому времени начнется нехватка ресурсов, из-за этого возникнут ресурсные войны. Весь мир накинется на Россию и попытается захватить наши ресурсы. Еще в январе 2013 года Путин подписал совершенно новый для страны документ – план обороны Российской Федерации. Про него мы знаем только то, что он существует. Все остальное в нем – секретное. И под это дело мы уже строим оборонительные рубежи по всему периметру страны, выделяются сумасшедшие деньги! Оборонные расходы РФ дошли уже до 6% ВВП – это очень много. Столько тратят только в Израиле. В Китае расходы на оборону составляют 2% ВВП, в Америке – около 3%.
В Москве, очевидно, готовятся к ядерной бомбардировке. Вместо экологически чистых троллейбусов по центру города пустили автобусы. Улицы перекопали – все провода убирают под землю. В этом нет никакого смысла, кроме подготовки к войне: небо Москвы было плотно затянуто проводами, и теперь его расчищают, чтобы могли садиться вертолеты для эвакуации руководства. Проводились учения по подготовке к ядерной угрозе. Согласно отчету МЧС, в них было задействовано порядка 40 миллионов человек. Выполнялась проверка возможности строительства временных убежищ от радиоактивных осадков и санитарно-обмывочных пунктов, где можно было бы смывать радиоактивную пыль. В случае войны в Питере или в Москве можно бежать в метро, если есть желание. Но я считаю, что лучше сразу погибнуть, а не мучиться. Вариантов все равно мало: на Москву упадут сотни боеголовок. На Питер, пожалуй, поменьше – там целей меньше.
[QUOTE][URL=/ssot/user/22149/]Андрей Ойдинский[/URL] пишет:
Да и не поможет ваш самоспасатель в условиях пониженного содержания кислорода..[/QUOTE]
такой поможет
[QUOTE][URL=/ssot/user/22149/]Андрей Ойдинский[/URL] пишет:
Да и не поможет ваш самоспасатель в условиях пониженного содержания кислорода..[/QUOTE]
такой поможет
По качеству ГОСТА
- Не указаны разработчики. А хотелось бы знать ФИО экспертов. Ну сами скажите - кто постесняется поставить подпись под документом высокого качества?
- Не указано, какой стандарт использован как основа при разработке документа. То есть - имеются различные наработки специалистов, и в РФ, и на западе; с конца 1990-х взят курс на гармонизацию национальных стандартов РФ с гейропой - и ни звука при то, как учтён современный мировой уровень науки и техники в этой области. Он - хоть как-то учтён?
- В документе сделана ссылка на ГОСТ-12.1.004-91 - пожарный ГОСТ, ещё советских времён. И ВСЕ вопросы, относящиеся к решению конкретных проблем (время движения при эвакуации, риск появления недостатка кислорода и т.п.) - ВСЁ это Вы должны решать по-советски, как в 1991 г разработали. Не говорю, что там что-то плохо написано, но - а что же есть в принятом недавно ГОСТе по решению конкретных практических вопросов - кроме ссылки на старый добрый совковый пожарный ГОСТ?
- Основным параметром настоящего документа является Вычисление количества самоспасателей для зданий, исходя из максимального числа людей в максимально возможном числе мест их пребывания, скажем так. Это (при получении самоспасателей способом, отличным от способа получения
манны небесной) - предполагает определённую прибыль от их продажи. Методика вычислений ориентирована на максимизацию суммы продаж.
- Документ содержит требования к обучению персонала, но ничего не говорит об обучении посетителей (потенциально возгораемого) здания. Вопрос - документ принят ПОСЛЕ резонансного пожара в Зимней Вишне, и похоже - из-за него. Попытки протолкнуть всеобщее обеспечение своей продукцией всех (включая пассажиров метро) производители СМЗОД предпринимали не раз - и всё безуспешно. Попытки расширить рынок сбыта за счёт контактирующих с инфекционно опасными аэрозолями медработников (более 20 лет усилий) - оказались безуспешны. А тут - получилось. Вот вопрос - если число самоспасателей определяется максимальным числом людей в помещении, это автоматически включает посетителей - а как насчёт их обучения?!!!!
---- Уточнение. Управление по безопасности и охране труда на шахтах и Национальный институт охраны труда (MSHA и NIOSH) систематично изучали подготовку американских шахтёров к использованию самоспасателей - при регулярном обучении раз в год. Результат, в целом, такой - уже через пару месяцев из-за отсутствии практики значительная доля подготовленных людей начинает допускать ошибки, и чем дальше - тем больше (на картинке внизу: качество одевания самоспасателей при одной из проверок, охвачено 6 разных шахт. Диаграммы показывают, какая доля шахтёров допускала/не допускала ошибки, красный - были ошибки, опасные для жизни; чёрный - были грубые ошибки; рыжий - были ошибки; жёлтый - одевали правильно; зелёный - одевали идеально. Числа показывают долю (%) шахтёров каждой подгруппы . В РФ, по данным Огурецкого и Егорова (Безопасность труда в промышленности 2012 г, № 4 с. 54-60) из тех шахтёров, которые погибали не от травм (высокой температуры и т.п.) при аварии, ~ половина гибнет от удушья. То есть - и наши подготовленные шахтёры не всегда надёжно защищаются этими СИЗОД. А что можно ожидать от посетителей, без подготовки, и в условиях стресса? По данным (эйч ти ти пи эс двоеточие две черты commons.wikimedia.org/wiki/File%3AОдевание_респиратора_в_Новом_Орлеане_после_у
- По данным специалистов ВНИИПО, много десятилетий специализирующихся именно по пожарной тематике, сейчас нет возможности предсказать, когда при пожаре может быть недостаток кислорода, а когда нет. И рекомендуют использовать для пожарных нужд изолирующие самоспасатели. Этой рекомендации в ГОСТе нет (похоже, мнение ВНИИПО разработчиков документа не сильно волнует). Дальше - веселее: срок службы фильтров зависит от концентрации вредных веществ - но и её (для этой цели) заранее вычислять не научились. То есть - даже при недостатке кислорода фильтрующий самоспасатель может подвсести, а про это в ГОСТе ни звука. Потенциально, такая странность может быть, в какой-то степени объяснена конфликтом интересов. Были статьи, где производители фильтрующих пожарных самоспасателей активно пробивали идею их повсеместного внедрения (что и материализовалось в ГОСТе) - и так же игнорировали и недостаток кислорода, и время защитного действия.
- При использовании фильтрующих СИЗОД их время защитного действия зависит от температуры и расхода воздуха, степени его загрязнённости, химсостава загрязнений и т.п. Западные производители и учёные разработали методы его вычислений - и при наличии примерных данных о загрязнённости (скажем - наихудший случай, ~ программа TOXI) можно вычислить, успеет ли народ убежать. Авторы ГОСТа игнорируют отличие ВЗД в реальных условиях от лабораторного (при стендовых испытаниях), не дают методов расчёта, и оставляют принимающих решение людей без адекватных указаний - как принять верное решение при выборе. ГОСТ ничего не делает для устранения риска выдачи людям самоспасателя с недостаточным временем защитного действия.
- При пожаре, часть постоянно работающего персонала может быть задействована в его тушении. В США государство обязывает работодателя обеспечивать таких людей изолирующими СИЗОД (т.к. срок службы фильтров не всегда легко предсказать + риск недостатка кислорода) полноценными дыхательными аппаратами с постоянно избыточным давлением в полнолицевой маске (наивысшая степень защиты). Они гораздо дороже самоспасателей. А ГОСТ вообще игнорирует нормальную ситуацию - получив данные и месте возгорания туда бегут, раскатывают рукав, первый номер включает воду, второй направляет струю на ... - и чем они при этом дышат?! Целая серия статей была о сотнях людей, тушивших ОАО «Иркутсккабель» - и неслабо отравившихся.
- ГОСТ ничего не говорит о возможности использовать не-самоспасатели для эвакуации. В США разрешают применять ЛЮБЫЕ СИЗОД - если они соответствуют условиям на маршруте эвакуации (по защитным свойствам и времени защитного действия). трудно отделаться от впечатления, что ГОСТ писали не с целью селективного стимулирования спроса именно на самоспасатели.
- Кроме пожаров, бывают аварии и др. ЧС. Нужда в СИЗОД в этих ситуациях - игнорируется 100%.
- Наконец, а как насчёт качества изделий? "Самоспасатели должны соответствовать требованиям действующего законодательства и стандартов". Но в РФ сертификация - как она проводится - качество не гарантирует, борьба с контрафактом - реально является дымовой завесой, отвлекающей внимание от реальных серьёзных (и не решённых) проблем, см. (эйч ти ти пи эс двоеточие две черты miningwiki.ru/wiki/О_применении_автономных_изолирующих_респираторов).
Трудно отделаться от мысли, что такое обилие актуальных, и не решённых вопросов, прямо связанных с практическим обеспечением СИЗОД - в сочетании с пожеланием максимизировать объём их закупок - диктуется заботой о сохранении жизни и здоровья людей, которые могут оказаться в горящем помещении.
-----------------------------------
А насколько вообще такие затраты обеспечат безопасность - по сравнению со средствами коллективной защиты? Возьмём ту же Зимнюю Вишню.
- можно бы навести порядок в области кадров, проводящих проверки, и т.п. - и число и тяжесть подобных случаев снизятся.
- можно бы оборудовать малоэтажные торговые центры (многочисленные) средствами эвакуации с 2-3 этажей + дополнительными нормально-закрытыми дверями в местах размещения этих средств, и системой разблокирования дверей + включения надувания ~"лотков" для спуска (энергонезависимых от электросети). Да дать местным МЧСникам и полиции коды включения таких средств - по радио...
- посмотрите каталоги современных средств тушения пожаров... Вплоть до роботов, дистанционно управляющих подачей воды из-под потолка (точно заливая лишь очаг, а не всё помещение - как при работе спринклеров).
- а если ещё (не сосчитать).
ДИАГНОЗ:
- вопросы, связанные с правовым регулированием защиты людей от пожаров, профилактики пожаров, их тушения, обеспечения их эвакуации, в том числе обеспечения АДЕКВАТНЫМИ СИЗОД (+ обучение и др.) - всё это комплексная проблема защиты людей, а не роста продаж специфичного товара, которую должны решать люди с минимальным конфликтом интересов и максимальной заинтересованностью в сохранении жизни и здоровья людей. И с обязательным участием специалистов ВНИИПО. Иначе качество документа может быть плачевным, пример: ГОСТ 12.4.299 (12.4.279-2012 - старая идентичная версия) эйч ти ти пи эс двоеточие две черты miningwiki.ru/wiki/О_применении_автономных_изолирующих_респираторов
имеет смысл поручить компетентным специалистам ВНИИПО, МЧС и других организаций, заинтересованных в достижении конечного результата (и не имеющими существенного конфликта интересов) - дополнить действующие и/или разрабатываемые документы, используемые для регулирования защиты людей (при пожарах+ - например, нормы пожарной безопасности и т.д) разделами, относящимися к применению устройств для индивидуальной защиты:
- оценке возможности использовать СИЗОД/самоспасатель вообще, возможности избежать его использования (+ максимально полный перечень альтернативных методов защиты);
- конкретные указания по оценке риска (недостаток кислорода, концентрация вредных веществ, и др.);
- конкретные указания по выбору СИЗОД и/или самоспасателя по результатам оценки риска;
- конкретные требования к техническим и эксплуатационным свойствам СИЗОД - чтобы они могли обеспечить защиту;
- конкретные требования по размещению СИЗОД, проверкам их состояния (работоспособности), и обучению их правильному применению;
При дополнении компетентными специалистами норм пожарной безопасности и т.п., они должны быть ознакомлены с современным уровнем науки в области СИЗОД, и имеющимися нерешёнными проблемами (например, время защитного действия фильтрующих СИЗОД может быть рассчитана - естественно, лишь при наличии данных о химсоставе и концентрации загрязнений. Но она есть не всегда, а в РФ производители фильтров такие методы расчёта для своей продукции не разработали. Поэтому определить время защитного действия фильтрующего самоспасателя даже при известных условиях применения невозможно - эти условия всегда отличаются от условий испытаний самоспасателя на стенде в лаборатории при сертификации).
Да, и вот ещё что. В РФ уже не первый год идёт тенденция введения новой государственной религии ("культ золотого тельца", скажем так) - всё мерять на деньги. В рамках этой религии - вопрос: а что экономически эффективнее - избежать материального ущерба возгорании, и при развитии пожара до такой большой степени, которая требует эвакуации с риском для жизни и/или здоровья за счёт профилактических мероприятий;
или же (полностью проигнорировав профилактику, средства выявления ранних стадий пожара, средства сдерживания распространения огня, средства тушения) - обратить внимание лишь на обеспечение людей (нередко - совершенно необученных!!!!) исключительно самоспасателями? Мне кажется, даже если (!) исключить риск для жизни и здоровья, с целью лишь предотвращения материального ущерба - профилактика лучше. Самоспасатели материальный ущерб при пожаре не предотвращают, и похоже, авторы ГОСТа об этом тоже не подумали.