Светлана Светлая (Все сообщения пользователя)

Спасибо!

Есть. Но с пневмо-электро никогда не были по  НД. У нас.Нужно,чтоб были? Если да, то, если можно - пункт?

Доброго дня, форумчане! УЦ прислал рассылку, в которой в обучении п.46В стоит: Безопасные методы и приемы работ в ручным инструментом, в том числе пиротехническим. Это дословно. Не подскажите ли, работа с пневмо, электроинструментом - относится к особоопасным, то есть к 46В? Имею ввиду работу болгаркой, дрелью, перфоратором и т.п. И. Работа молотком, кувалдой, - особоопасна? Извините, если для кого это покажется слишком простым. Просто от формулировки УЦ в некотором замешательстве.. Ибо в Перечне работ с повышенной опасностью п.70: Работы с ручным пиротехническим инструментом. И. Обычные слесари-ремонтники попадают ли под 46 В?

Товарищи(ну или господа - кому как больше нравится..)! Вот в "ГОСТ
12.0.004-2015 сказано:  Обучение по охране труда в форме индивидуальной стажировки на рабочем месте для работников рабочих профессий с целью практического освоения
безопасных методов и приемов выполнения работ проводится[B] под руководством[/B]
[B]руководителя работ, или инструктора производственного обучения, либо[/B]
[B]опытного рабочего, прошедших [/B][B]соответствующее обучение [U]как инструктор[/U] [/B]по охране труда, имеющих большой практический опыт и обладающих необходимыми качествами для организации и
проведения стажировки.

Реально все обучают часть рабочих на инструкторов??? Это ж в УЦ только можно. А если этот рабочий завтра уволится - опять все по-новой????

[QUOTE] Но тут решили сделать в виде тестирования в системе.[/QUOTE]
Ой, Олег.. Поживем - увидим. На данный момент действительны удостоверения те, что есть. А через два с лишним года - видно будет.

[QUOTE] о своей участи подумает.[/QUOTE]
Проверку знаний проводит аттестованная комиссия работодателя, не менее, чем из 3 человек (по СИЗ, ПП - обязательна для всех работодателей, а по подпунктам пункта 46 - в зависимости от СОУТ и сфер деятельности). Комиссия должна быть аттестована(обучена)  в УЦ( то есть обучающей организации, имеющей соответствующие документы на право ведения данной деятельности(аккредитация и т.д)

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Олег , а почему вы дальше не читаете?[/QUOTE]
По смыслу п.78 выделены следующие категории, подлежащие проверке знаний в сети "интернет":
1. Руководители и специалисты ОИВ.
2. Руководители и преподаватели организаций и ИП, оказывающих услуги по обучению работодателей... (т.е. УЦ).
3. Руководители подразделений по ОТ и СОТ организаций (т.е. всех организаций).

Разве не так?[/QUOTE]
Олег, вот если [B]бы [/B]там, наверху, сделали так, как написали Вы, то - да, я была бы с вами согласна. Но так, как в п.78 написано - то я смотрю на это так, как сказала выше. Я знаю одно: те, кто обучают(УЦ, а так же контролирующие органы(т.е.разные министры, их замы, т.е.чиновники, которые проводят проверки, то есть исполнительная власть) - они, - да, должны все проходить в единой электронной системе. Знаю по примеру Ростехнадзора, с которым многие годы приходилось работать. А вот СОТовцы, которые работают в организациях - чтоб они электронно сдавали??? Это все равно, что прорабу ездить в территориальную комиссию, за комп, по ПС сдавать при наличии комиссии в организации. Скажите, а зачем тогда в учебном центре нам, СОТовцам обучаться, если все равно этот экзамен? На мой взгляд - это абсурд.

Да-да, только это и есть уч.центры. А работодатели - это работодатели, исходя из всего текста 2464. Но я Не хочу спорить - дерзайте, сдавайте.

А что касается подразделений: учебные центры бывают маленькие и большие( да даже взять 46А, 46Б, 46В, СИЗ, ПП, - может быть и единая комиссия, и отдельно по пунктам, - в самой обучающей организации, а если отдельно - уже подразделение со своими специалистами по обучению и, возможно, своей комиссией). В территориальном органе Ростехнадзора бывали? Там структура ооочень широкая: специалисты по энергетике, по подъемным сооружениям, по сосудам, работающим под давлением и т.д. и т.п., - в зависимости от подразделения(энергетика, ПС и т.д.)

Ну, вот НЕ вижу в данном перечне указание: [B]работодатели[/B][B], обучающие своих работников охране труда. [/B]Даже слова [B]работодатели[/B] - ну не вижу... Хотя по всему тексту 2464 если касается работодателей - указывается: работодатели. Далеко ходить Не нужно: п.71,72,73,74 и т.д.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
это где такое? дайте ссылку...[/QUOTE]
Пункт 78 постановления Правительства РФ от 24.12.2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» относится к проверке знаний: руководителей и специалистов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии;
руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций.
 Это значит, что с 1 марта 2023 года для работодателей, который не являются учебным центром или трудовой инспекцией, тестирование будет обязательным для руководителя службы охраны труда и работников такой службы — специалистов по охране труда. [/QUOTE]
Читайте внимательнее: в п.78 после слов ,,в единой комиссии,, НЕТ знака точка с запятой (уж извините за такую подробность, - точка с запятой разграничивает мысль, то есть после этого знака подразумевается как бы следующий пункт). [B]Дословно: [/B]
Проверка знания требований
охраны труда руководителей и специалистов органов исполнительной власти
субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и
преподавателей организации или индивидуального предпринимателя,[B][U] оказывающих[/U][/B]
[B][U]услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда[/U][/B], которые
принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников,
в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей
подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда
организаций, проводится с использованием единой общероссийской
справочно-информационной системы по охране труда в
информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

То есть это тестирование для специалистов организаций, которые именно оказывают услуги по обучению охране труда, то есть СОТы учебных центров, а не СОТы работодателей, обучающих своих работников. Я так понимаю.

Доброго всем дня! Подскажите, пожалуйста, вот раньше мы у работников рабочих профессий проводили проверку один раз в год. То есть ежегодно. ИТР - 1 раз в 3 года. Сейчас ну никак не могу найти в 2464 - через какой промежуток времени, - нашла только (п.59), что ,,плановое обучение требованиям охраны труда, указанным в подпунктах ,,а,, и ,, б,, пункта 46 настоящих Правил, проходят работники не реже одного раза в 3 года,,. Так с какой периодичностью проводить/оформлять проверку знаний по ОТ у рабочих? Я извиняюсь, что сюда вопрос, но эта тема,,живая,, к тому же постоянные ссылки на 2464.

[QUOTE]И я Вам сказал, что не учтено обучение по программам[/QUOTE]
Добрый день. Обучение по программам идет согласно Программе стажировки, то есть в программу стажировки включены и теоретическая, и практическая сторона. Извиняюсь, что не пояснила.

Подобное уже было, когда в 2014 вступил в силу приказ № 533 по подъемным. Все трубили о переаттестации: для членов комиссии в первую очередь. Я была уверена, что она НЕ нужна, хотя простые инспекторы надзора уверяли в обратном.Подавала официальный запрос в территориальный орган. Именно в территориальный, а не близлежащее  отделение Ростехнадзора. И получила официальное подтверждение - не нужно переаттестовываться никому - ни членам  комиссии, ни простым ИТРовцам.

Естественно. Для лиц, Не имеющих предыдущую аттестацию. Для остальных срабатывает п.2 Постановления.  Или в п.2 Постановления имеется оговорка, что все прежние удостоверения действуют, за исключением удостоверений членов аттестационной комиссии??

[QUOTE] (А, Б, В) и СИЗ+ПП.[/QUOTE]
Пункт Постановления???
И. Естественно, что по СИЗ и ОПП нужно обучать - Это ОТДЕЛЬНАЯ программа в учебных центрах - по крайней мере в трех, которые по близости обучают.  

Доброго дня. Вы имеете ввиду собственноЕ , т.е. мое обучение требованиям ОТ и обучение ИТРовцев?
Согласно п. 2 Постановления № 2464 от 24.12.2021 г., документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия. То есть, если у ИТРовцев есть удостоверения по охране труда, подтверждающие обучение в учебном центре, то они действительны до окончания срока их действия и обучаться по п.46(А,Б,В) соответственно не нужно. Или что-то иначе??
Вот по поводу обучения по использованию СИЗ (да и ОПП) так же троих(для комиссии) отправить в учебный центр, а потом обучать рабочих? Поясните, пожалуйста.
Про допуск к работе приказом, вернее его отсутствие в Постановлении. Думаю, что это упущение и оно будет скорректировано, поэтому приказом закреплю необходимость после стажировки экзамена и приказа о допуске. Это Не противоречит правилам.

[QUOTE]Вам наверное стоит почитать 2464[/QUOTE]
Доброго дня. Прошу не бросать тапки, но пояснить: что я упускаю. Еще раз прошу прощения: не могу разобраться. Итак. Принят работник. 1. В первый же день, ДО направления его  в цех - провожу вводный инструктаж.  2. Направляю в цех, где проводится первичный инструктаж на рабочем месте и начинается стажировка.  Все, опять-таки, с записью в соответствующих журналах( графы в журналах соответствуют требованиям Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464). Стажировка по программе стажировки на рабочем месте, с записью в журнале стажировки. Через 10 смен - экзамен, с билетами. Оформляется протоколом. Затем приказ о допуске к самостоятельной работе. Что я упускаю?

Доброго всем дня!  Помогите, пожалуйста, определиться с этими новыми требованиями по охране труда. У нас маленькая организация - чуть больше полсотни работников. Комиссия по охране труда есть, обучены в учебном центре. Работников обучаем в объеме производственных инструкций, после стажировки - экзамен, протокол. Теперь нужно еще всех-всех вносить в Реестр работодателей, которые проводят обучение внутри организаций??? То есть вносить в Реестр данные по обучению на  каждого рабочего?