РХЧП (Все сообщения пользователя)

Почти все произошло из-за невнимательности и действий на "авось".

СимСимба
Мне кажется, у вас в вопросе некорректные термины использованы - "Принимающая сторона" может быть в одном случае, когда заключен договор о предоставлении персонала (аутстаффинг), а не в каждом договоре подряда.

Комиссия проводит медосмотр так-то.

[QUOTE]Guest пишет:
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, почему в обзоре НС не было случая со стропальщиком из "Газпром нефтегаз"?
[/QUOTE]А где можно почитать информацию об этом?

Можно тоже поучаствовать?
В том числе по металлическим переносным лестницам. По ГОСТ Р 58758-2019 площадки и лестницы должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 24258 и технической документации на изделие (4.2.1).

Если при изготовлении оформлять проект (конструкторская документация), техническая документация (паспорт) на готовое изделие - можно ли самостоятельно организации изготовлять переносные лестницы (металлических, деревянных) для применения в своей работе (не для реализации).

Зачем это нужно? Например, больший срок эксплуатации, выше нагрузка, можно изготовить требуемого размера и с дополнительными приспособлениями для закрепления (крючки на концах) на конструкциях. И работать нужно сейчас, а покупная лестница может (условно) сломаться. Вот и делают из металлического уголка и другого профиля.

Есть еще письмо Минтруда от 03.02.2021 г. N 15-0/ООГ-179, «в случае отсутствия технической документации заводов-изготовителей к приставным лестницам, их эксплуатация не допускается и, соответственно, применение самодельных лестниц и стремянок без соответствующей документации также запрещается».

То есть, самостоятельное изготовление лестниц для своих нужд и использование допускается с оформлением предусмотренной документации.

Здесь тоже так и не понятно, можно или нет

https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum25/topic610/?sphrase_id=1218579&PAGEN_1=24

[QUOTE] написал:
Т.е программа это некий утверждённый работодателем нормативный документ который содержит выдержки из ЛНА и НПА. А в настоящий момент множество СОТов  просто фигачат тематический план и расчасовку и называют это "программа".[/QUOTE]
В том-то и дело, кто во что горазд (о чем на предыдущей странице написал один из участников обсуждения).
Вообще, любое осуждение документа является домыслами, поиском скрытого смысла, вместо того, чтобы руководствоваться буквой.

Для себя увидел хорошее обоснование, что в журнале проще сослаться на программу (а в случае чего, то программу доработать).

Уважаемый
АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ
ваша поддержка крайне ценна при соответствующем обосновании.
В своем запросе первоначально также исходил из аналогичного подхода, и вначале даже позвонил в указанный институт. В телефонном разговоре сотрудником учреждения было озвучено, что категорированию подлежат здания и сооружения, конструктивно неразрывно связанные с местом их расположения (поверхностью земли).
Было бы крайне интересно увидеть ответы на аналогичные запросы, направленные вами или другими участниками обсуждения.
Сможете сделать? Правда, ответ придется ждать почти месяц.

[QUOTE]есть! Только она называется не программа, а локальный акт, в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда…[/QUOTE]
Это так же может быть и инструкция по профессии, либо по видам работ. Требования о наличии отдельного документа, который назывался бы "программа инструктажа на рабочем месте", постановление не содержит.

[QUOTE] написал:
По-моему с программой удобнее, к тому же её всегда исправить можно, тогда как запись о регистрации этого инструктажа
нет.[/QUOTE]
Выбрасывать - это уже радикальная мера.
А вот насчет возможности исправления в документе, а не записи в журнале - крайне здравая и продуктивная мысль, в отличие от попытки увидеть в тексте постановления несуществующее.

Добрый день.
Тоже возник вопрос о том, что нужна ли программа проведения первичного инструктажа на РМ?
На последних двух страницах все больше домыслы, как мне представляется. Потому что, если бы наличие такой программы было обязательным, об этом прямо указали бы в тексте. Как, например, для вводного в пункте 11 и 13 постановления 2464.
Аналогичного пункта для первичного нет.,
Пытаться усмотреть в тексте то, чего там нет, вот на что это больше похоже.
Подпункт "з" (наименование локального акта (локальных актов), в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда) касается регистрации инструктажа на РМ.
То есть запись должна содержать реквизиты документа, по которому проводился инструктаж (инструкция для дворника 666, инструкция для работы с метлой 999 и т. д.). Кто-то станет указывать, что инструктаж проведен по какой-то отдельной главе документа, дробить документ при инструктаже? А если нет, то каким должно быть разделение документа в программе? По главам, абзацам? В чем есть смысл этого?
В общем, нет в постановлении 2464 требования о наличии программы инструктажа на РМ, а только программы вводного и обучения.

Сам спросил - сам отвечаю. В ответ на мое обращение на сайте МЧС был получен ответ от разработчика документа ФГБУ ВНИИПО МЧС России:

Отнесение объекта к тому или иному виду (здание, сооружение, наружная
установка) должно осуществляться организацией – проектировщиком в
соответствии с определениями указанных терминов, приведенных в
Федеральном законе от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о
требованиях пожарной безопасности» и Федеральном законе от 30 декабря
2009 г. №384-ФЗ «Технических регламент о безопасности зданий и
сооружений» с учетом его специфики.
Категорирование зданий, сооружений, помещений и наружных установок
по взрывопожарной и пожарной опасности должно осуществляться
организацией – проектировщиком в соответствии с СП 12.13130.2009
«Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по
взрывопожарной и пожарной опасности».

То есть, если объект изначально не является зданием, сооружением (а всего лишь жалкий контейнер), то категорированию не подлежит.

Приветствую специалистов.
Хотелось бы узнать мнение экспертов (подкрепленное ссылками на пункты нормативных актов) по вопросу определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности.
А именно для так называемого «морского сухогрузного контейнера».
Крайне распространенная практика того, что указанные объекты используются в качестве:

- мест для хранения материалов и оборудования (фактически склад);
- подсобных помещений (также разновидность склада);
- помещений с рабочими местами для выполнения каких-либо работ (слесарные, кузнечные, сверлильные, электрические и т. д.).

Изначально, по «факту рождения», грузовой контейнер - единица транспортного оборудования многократного применения (ГОСТ 20231), многооборотная тара.
Конструктивно не является ни зданием, ни сооружением, ни помещением, чтобы подпадать под требования пункта 1 статьи 27 федерального закона 123-ФЗ.
Явно не подходит под «здания и сооружения мобильные (инвентарные)» ГОСТ Р 58759-2019.
Как-бы и в СП 12.13130.2009, пункте 1.1, упоминаются «здания, сооружения, строения и помещения», к которым контейнер не относится.
Тогда требуется ли (на основании чего) определять категорию по взрывопожарной и пожарной опасности контейнеров, которые используются в качестве:

- мест для хранения материалов и оборудования (фактически склад);
- производственных (подсобных) помещений.

Борисович
Да, закрыт на запорное устройство согласно пункту правил. То, что токоведущие части закрыты, не имеет отношения к отсутствию запора.

Ростовский Серж
Предписание, то есть проект, есть. Мне нужно дополнить обоснованность.

Петров Сергей
Как правильно читать? Это не моя трактовка, пересказ слов другой стороны.

Оснастить щиты запорный устройствами, либо заменить на щиты, оснащённые этими устройствами.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Есть ответственный, он мозги и делает[/QUOTE]
Так Вам тогда какое до этого дело, если есть ОЭХ? Это его зона ответственности.[/QUOTE]
Заставить засранца исправить.

Ростовский Серж
В первом сообщении не указал, что ссылается на этот пункт. Но эта оговорка про неэлектротехнический персонал даёт возможность манипулировать разным личностям, ответственным за электрохозяйство, типа на площадке только персонал с группой не ниже 2. А это проверить нет возможности.

Шико
Есть ответственный, он мозги и делает.

[I][/I]Приветствую специалистов.


В продолжение соседней темы (конструктивные особенности применяемых электрических щитов) просьба проконсультировать по отсутствию запирающего устройства щита распределительного, препятствующего доступу работников неэлектротехнического персонала:


- заводское исполнение щита, его конструкция исключает прикосновение неэлектротехнического персонала к токоведущим частям. Доступ обеспечен для персонала, использующего переносное оборудование, которое подключается через розетки, запитанные к щиту, для включения-отключения автоматических выключателей. Персонал имеет группу (II) по электробезопасности.


Вопрос:


должен ли применяться щит, оборудованный запирающим устройством (заводского исполнения или самодельным) вне зависимости от того, какая категория персонала имеет к щиту доступ? Или электрощит может не оснащаться запирающим устройством, при условии запрета нахождения на строительной площадке неэлектротехнического персонала?

Схожая тема 2012 с устаревшими документами-
[URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum28/topic4682/]https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum28/topic4682/[/URL]

Приветствую специалистов.



Просьба проконсультировать по вопросу использования электрических щитов на открытом воздухе:


- энергетиком установлены щиты распределительные ЩРНП-6 со степенью защиты IP41 (защита от капель воды, падающих вертикально, защита от частиц твердых тел больше 1 мм);


- корпус щитов пластиковый;


- щиты установлены на переносном деревянном каркасе, который сверку оборудован металлическим козырьком;


- пункт 7.4.20 «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)» устанавливает минимальную степень для пожароопасных зон не менее IP44;


- по мнению энергетика, указанный пункт правил не относится к открытому пространству строительной площадки (не является пожароопасной зоной), степени защиты IP41 достаточно для эксплуатации щитов на открытом воздухе.


В ПУЭ удалось найти только в разделе 7.4 требования о степени защиты электрических щитов, но это описано в разделе об электроустановках в пожароопасной зоне. Хотя в пункте пункт 7.4.2 указано, что «пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях».


Вопрос:


какие пункты, каких правил (обязательных документов) устанавливают, что на открытом воздухе должны использоваться герметичные (защищенные) аппараты именно по причине возможности поражения электрическим током, появления короткого замыкания, возникновения источника возгорания?