Валерий Степин (Все сообщения пользователя)

Лельке.
Вы отстали от жизни. Кроме известных методов пыток, есть еще и изощренный. - Пытка 116 Федеральным законом. Так прямо и говорят- " Буду пытать тебя ФЗ!"
А если серьезно, то будучи на форуме почти неделю, я наивно думал , что многие знают структуру ПБ для промышленного предприятия, и я увижу это в графическом исполнении. Но, кроме слов и ссылок на ФЗ - ничего. Так зачастую работают инспектора. На любой вопрос - ответ - читайте внимательно Федеральный закон.
Но я надеюсь кто то же может выложить примерную структуру ПБ для промышленного предприятия? Хотя бы представить общую концепцию. А слов не надо - их достаточно.

Еще раз обращаемся к ФЗ116
Ст.3 п.2
2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда,….. и далее по тексту
Гл.2. ст.9
…..допускать к работе на опасном производственном объекте лиц, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе;
обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности в случаях, установленных настоящим Федеральным законом;
иметь на опасном производственном объекте нормативные правовые акты, устанавливающие требования промышленной безопасности, а также правила ведения работ на опасном производственном объекте; -Это про ОТ
Ст.11 – это про ПК
Промышленная безопасность не может стоять на одной «ноге» - на соблюдении требований при осущ. Производственного контроля. На предприятиях работают люди и как гласит ФЗ 116, надо соблюдать их «…жизненно важные интересы..»
А каким образом без охраны труда? При безлюдных технологиях – согласен. Тогда и промбезопасность не нужна. Некого защищать.
Можно с этим и не согласится. Приведите пример другого построения структуры ПБ.

Смотрим ФЗ:
Статья 3. Требования промышленной безопасности
1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования,…
2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области… охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировани
Отсюда имеем. что: производственный контроль и охрана труда находятся в области промышленной безопасности.
На большом предприятии имеются отдел промышленной безопасности и в нем два отдела - охрана труда и производственного контроля. Или не так?
Что у меня неправильно? Предприятие маленькое. Отдела ПБ нет – есть директор. Отделов ОТ и ПК нет – есть инспектор по ОТ, на которого возложены обязанности ведения ОТ и ПК. То есть та же структура.
Надо понимать, что ОТ и ПК разные структуры, и работают раздельно, но они обе находятся в области промышленной безопасности по 116 ФЗ.
Ваше мнение?

Почему же не знаю? Я веду охрану труда на предприятии и производственный контроль. Количество работающих немногим больше ста человек.
Проверки в соответствии с положениями о ПК и об ОТ ведутся раздельно. Комплексная проверка проводится по всем вопросам - и ОТ и ПК.
В приведенной структуре по -моему все понятно - все опирается на основополагающие документы ТК и пост.№263. Что не так? Если не так-поправьте. Буду благодарен!

Будем перечитывать

По логике - да, но что не все так просто-это верно! Если было бы все просто, доступно и понятно, то и мы бы делали все правильно, и откуда бы тогда взялись основания у того же Ростехнадзора для взыскания штрафных санкций? Всегда будет что-то неправильно, а иначе они останутся без работы.
Документов много, а конкретно нет четко расписанной структуры ПБ. Отсюда придумываются немыслимые проверки, самопальные отчеты, противоречащие друг другу приказы.... , а в общем, если этого не будет - будет безработица (такая невеселая шутка).

Уважаемый Павел! Все в соответствии с пониманием определения промышленной безопасности. А именно: Промышленная безопасность это "...состояние защищенности людей от возможных аварий...". Чтобы достигнуть этого состояния и его поддерживать необходимо выполнить требования. Какие требования?
1. Контроль в части охраны труда при производстве работ, т.е. контроль за соблюдением правил ОТ и собственной безопасности при управлении производством, машинами и механизмами. Инструкции по ОТ, рукавицы. каски, спецодежда, респираторы и.т.д.
2. Производственный контроль - контроль за исполнением требований ПБ к должностным лицам в части исправного содержания этих машин. механизмов и оборудования, которыми управляют люди. - Инструкции производственные (технологические), соблюдение технологии ремонтов, соблюдение сроков исполнения экспертиз, и.т.д. - все, что касается работоспособности ,исправности и надежности всего этого железа.
3. В итоге: исправность оборудования и правильная работа персонала создают и обеспечивают "..состояние защищенности..." или промышленную безопасность.
Поэтому структура построена правильно - ОТ и ПК два фундамента ,на которых стоит промышленная безопасность.
Они встречаются однажды при проведении комплексных проверок, где в комплексе решают задачу обеспечения ПБ. В остальных случаях они работают в соответствии со своими положениями , приказами. инструкциями и.т.д. , но на них стоит ПБ.
Я имел общения с гос. инспекторами по этой теме - ответ -..ну, где то так, не совсем все учтено, но Вы на правильном пути..."
Это говорит о том, что нет общего понимания в этом вопросе. Далеко ходить не надо - 263 постановление. Написано: п.6Б "анализ состояния промышленной безопасности...." Ну почему же состояния? ,. если расшифровать по определению, то тогда: "анализ состояния состояния промышленной безопасности.." Я, думаю, что это не опечатка, а то, что эта вся кухня не так проста для понимания, как хотелось бы ее видеть.
Поэтому: "Люблю отчизну я, но странною любовью..."

Я уже задавал этот вопрос об оперативных проверках. Оперативных проверок при осуществлении производственного контроля не бывает. Мастера, механики и прорабы сами являются объектами (если можно так выразится)производственного контроля. Они обязаны исполнять требования промышленной безопасности, а лицо за осуществление ПК должно их проверять и записывать это в журнале производственного контроля. Журнал ПК должен хранится на рабочем месте мастера. Мастера. механики и прорабы ведут конкретные работы и по ним свои журналы - профилактики, ремонтов оборудования, подготовительных работ по экспертизам, осмотра зданий и сооружений, осмотра вентиляционных и дымовых труб и.т.д. Специалисты по ОТ здесь - в производственном контроле вообще не должны упоминаться. У них свой - трехступенчатый контроль. Если почитать 263 постановление, то там об охране труда ни слова.
Я уже говорил, что ПК в области промышленной безопасности непростое дело.
Поэтому сначала надо хотя бы создать для собственного понимания структуру ПБ.
Я сделал это следующим образом, может это и не совсем правильно, но по крайней мере понятно, кто чем

должен заниматься.

Можно не заморачиваться, но как быть, когда вопросы, лишенные логики, задают люди. Приходится самому переспрашивать. И далее по теме: целевая проверка? Плановая проверка – это понятно. В соответствии с планом, по приказу, комиссионно проверяется мастер - как он исполняет требования ПБ. А при целевых проверках я, так понимаю, проверяется что- то целенаправленно, стоит определенная цель проверки, и далее по теме проверяется, почему не были выполнены требования ПБ и это привело к тем или иным последствиям. Почему ответственное лицо (мастер) это допустил. - Причины и обстоятельства. А в связи с этим – как можно планировать проведение целевых проверок? Для этого надо запланировать неисполнение требований ПБ. Может быть это должны быть плановые проверки, а не целевые?