Игорь (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Матрёшка написал:
И при чём тут ОООшки?..[/QUOTE]
Вот и я говорю...."Чисто тут как-то, аккуратно...Все не по нашему. Валить отсюда надо Серррега" (про рыбалку).

У нас частная собственность (ООО). Есть ОПОшки второй и третий класс. До этого только отчет об обучаемости требовали. А тут такое.. Моб задания не имеем, в ВВ прекращаемся, ну или по желанию собственника и персонала. Непонятно. У Вас тоже форма 2 ДУ?

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Возьмите1. "Методические рекомендации по подготовке ежегодных докладов о состоянии гражданской обороны в субъекте Российской Федерации (федеральном округе) (Форма N 2/ДУ)" (утв. МЧС России 10.11.2015 N 2-4-87-37-11)2.  "Методические рекомендации по сбору и обмену информацией в области гражданской обороны" (утв. МЧС России 23.08.2013 N 2-4-87-23-14).[/QUOTE]
Уважаемый [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/26933/]Квинтэссентор[/URL], приветствую! Тут такое дело.. В общем, столкнулся я впервые с таким: прислало наше окружное УГОиЧС бамажку, в которой хотят от меня доклад о состоянии ГО в организации по форме 2 ДУ. По обучению понятно, но такое впервые за 4 года. Хотят доклад на трёх листах и таблицу на двух. Ссылаются на ДСПшныйприказ нашего субъекта, который, по понятным причинам мне не найти. Они это с организаций в праве требовать? Я что-то не нашел про организации, про субъекты и ОМСУ видел. Есть мысли?

[QUOTE]Вячеслав Палащенко написал:
Про обучение работников могу сказать следующее. Пришёл в организацию, журналы, темы, приказы все есть, а люди ничего не знают и никто их никогда и ничему не учил. Напомню, что первая задача ГО "Подготовка населения в области ГО". Организация слава Богу у меня небольшая (160 чел.). Разбил на 4 группы, сделал расписание на год с темами и раз в квартал собираю по группам на пару часов. Сделал практические занятия, по надеванию противогазов, по пожарной безопасности (практическое тушение огнетушителем, внутренним противопожарным краном  и т.п.). Сначала многие игнорировали, но теперь ходят почти все. Во первых это им нужно, во вторых это им интересно, в третьих это занимает 2 часа раз в КВАРТАЛ. И по часам у меня все бъёт (по документам делаю занятия на 6 часов) плюс практические тренировки где то раз в квартал. Если большая организация конечно нужно организовывать через руководителей групп, но тогда нужно проводить занятия и с руководителями групп, что бы они понимали, что доводить до людей. Люди в области безопасности безграмотны, и думаю авось их пронесет.А не пронесет. Так что друзья нужно заставлять и заинтересовывать их учиться. Никто кроме нас. Ответственные по ГОЧС и ПБ)))))))[/QUOTE]
[COLOR=#373737]Вот прям так сказочно у Вас там...
И, таки, да. Есть такая поговорка: "Спасение утопающего - дело рук самого утопающего".
На этом принципе и основана "Важнейшая" функция нашего с Вами государства по защите
своего народа от всевозможных невзгод и пакостей. Правители-то наши без нашей помощи спасутся от всего посредством всевозможных, окружающих их спецслужб.
А вот нам с вами, и иже с ними, придется в случае чего спасаться самим.
Как бы, по этому, впринципе, и имеется необходимость учиться самим и учить, порой несведущий персонал предприятий, всевозможным способам спасения. Всё это прекрасно, в идеале. НО!
 Это было прекрасно при Советском Союзе, когда все предприятия были государственными (за редким исключением, и то под жестким контролем государства).
В настоящее время, как все прекрасно понимают, всё кругом частное, и деятельность
предприятий направлена только на одну цель - получение прибыли. Все остальные благие намерения в отношении персонала исполняются, в большей степени, по принуждению,
под страхом наказания, как правило, большим рублем. И это тоже все прекрасно понимают и знают, включая надзорников. Но проводя сравнения с ТОГДА и СЕЙЧАС, невольно задумываешься, а куда делась забота государства о спасении своего народа в виде оказываемой помощи со стороны тех же, нынешних МЧС, когда госструктуры,
занимавшиеся ГО, приходили на предприятия, читали лекции, оказывали всевозможную помощь и т.д.
Специально для таких целей, на предприятиях выделялось в обязательном порядке время для проведения занятий.
 А как быть мне сейчас, работая на частном предприятии, где количество персонала расчитано только на безостановочный, постоянно контролируемый, рабочий процесс
оборудования? Ну нет возможности мне отрывать персонал от процесса. Не потому что нехотят, а потому что это чревато негативными последствиями, вплоть до крупных аварий,
поломки оборудования, и, тфу, тфу, тфу, человеческими жертвами. Кого, как в советские времена, я заставлю выйти на работу в свой выходной, только для того чтобы прослушать лекцию по ГО и ЧС?
  Вот отсюда и возникает вопрос: как мне проводить занятия с персоналом? Во время рабочего процесса, стоя за спиной у оператора энергоустановки, и бубня ему на ухо,
как сделать самому противопылевую марлевую повязку, попутно натягивая на него противогаз и пихая в руки огнетушитель?
  На самом деле выглядит комично и смешно, если бы не было так грустно. А штрафы велики... Мда.
Вот и приходится заниматься "творческой" деятельностью, и впрягать в это "творчество" персонал. Но всё равно, ведь неприменно найдется индивидуум, "идущий против системы", который куда-ни будь, да сообщит или еще что-ни будь отчебучит. Как уже не раз случалось.
Извините. Наболело.[/COLOR]

[QUOTE]Пётр написал:
- 3. .... образование может быть получено в образовательных организациях, а также вне образовательных организаций.- Всё таки ноги растут отсель.[/QUOTE]
Вы упустили "Среднее профессиональное..." Обучение в сфере ГО и ЧС, по-моему, является дополнительным. Я могу ошибаться.

В указанном приказе есть положение:
"Настоящий Порядок является обязательным для образовательных организаций, реализующих образовательные программы среднего профессионального образования (программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих и программы подготовки специалистов среднего звена) (далее - образовательные организации)."
Исходя из выше сказанного, полагаю, на остальные организации он не распространяется.

Вот и я говорю, что документ, в котором оговаривается количество "численностью до 25 человек", называется, на минуточку, "Примерная программа курсового обучения.....", а не обязывающий НПА, с чётким указанием на неотступность указанных положений. Или я не прав?

[QUOTE]Vad Зяма написал:
Не правильно. Группа не больше 25 чел. У Вас должно получится 7 групп[/QUOTE]
Ммм... Я конечно извиняюсь, но... А как же разговоры о том, что эти положения носят "рекомендательный" характер?
У меня на предприятии народу более 360 чел. поровну по 25 не разбить, или одна-две группы по 5-9 человек делать? Считаю не критичным если в группе будет чуть более чем. За это что, наказывать станут?

Обучение должны проходить раз в 5 лет. Соответственно и свидетельство действительно на тот же срок.

Я может не правильно выразил мысль... Они утверждали, что в праве не проверить знания, а установить факт того, что занятия с работниками вообще не проводились. На тот момент, складывалось впечатление, что это какой-то наезд молодых, перспективных и еще не получавших по шапке, ретивых сотрудников ОНД. Но, как мне позже стало известно, они не первый год работают. Может на "понт" брали, видя что я еще не "матёрый" ГОшник и местами "плаваю" в некоторых вопросах? В настоящее время, не без помощи данного форума, "черпаю взахлёб" информацию для отстаивания своих позиций в дальнейшем. Спасибо.

Поясню - я на должности недавно, у предшественника журналы были заведены, я проверил их заполняемость. Но! Пришли ОНДшники (по сроку), на журнал глянули и пошли по этажу с вопросом к обитателям, которым вот вообще не до этого: "Когда была учеба, что рассказывали, в какой форме донесли, где происходило???". Труженики отделов продаж и закупок, соответственно, чего то там невнятное отвечали... Но понятно было, что ничего ФАКТИЧЕСКИ не проводилось. Полагаю, как и много где. Производство бурное, безостановочное, работников выдергивать на занятия совершенно некогда. Стоял, краснел. А ведь были и приказы, и корочки обученных руководителей групп, и планы и заполненные журналы... Но в предписании ни слова. Но в приватном общении пояснили, что вполне в праве провести опрос работников и по результатам составить протокол. Конечно сомневаюсь, ну а вдруг.

Доброго времени суток, уважаемые завсегдатаи форума!
Посетил много веток, почерпнул немало полезной для меня информации, за что премного благодарен.
Хотел поинтересоваться мнением спецов по поводу всё той же пресловутой "Примерной программы" от 22.02.2017 г. № 2-4-71-8-14, а именно:
в ней указаны виды занятий - беседы, тренировки, комплексные занятия...
Как Вы думаете, если это таки (как тут вроде бы  выяснилось) "предложения по руководству к действиям", а не жёсткое требование, могу ли я все эти виды занятий свести к лекциям и самостоятельному обучению? Дело в том, что на предприятии идет постоянный рабочий процесс, и фактически отрывать работников от него, ну просто чревато.
Заранее благодарен за советы!