Elena Popova (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Alex GES написал:
СОУТ[/QUOTE]
уже вписала в план мероприятий по ОТ на 2018.
[QUOTE]Alex GES написал:
Мыло выдать и усе.[/QUOTE]
И все таки - я не про выдавать, а про оформление документов, про установление приказом перечня полагающихся.

[QUOTE]Alex GES написал:
Крема и всякое такое тоже нужно выдавать. Но после всяких СИЗов, СОУта, МО и прочего.[/QUOTE]
Вопрос не в том что из этого по факту будет выдаваться, а что по закону положено? если мы составляем перечень, то должны ориентироваться на требования законодательства, а не отсебятину писать. или я не права? после СОУТ (не знаю прописываются ли там какие-то рекомендации по смывающим, т.к. не разу еще не проходила процедуру СОУТ), можно будет откорректировать этот перечень, я так думаю.

[QUOTE]Alex GES написал:
Че там писать то? Тупо должности переписываем из ШР и напротив всем - мыло 250 мл. или 300 мл.[/QUOTE]
То есть остальную часть 1122 вы игнорируете?

[QUOTE]павел написал:
там же есть это в табличке...[/QUOTE]
Т.е не или или, а если есть вид работ или фактор и там и там и там, то ставим все. Правильно поняла?

Добрый день, коллеги. Взялась за вопрос обеспечения смывающими и обезвреживающими работников. Сделала положение об обеспечении, теперь хочу разработать и утвердить перечень полагающихся средств. И здесь у меня возникло много вопросов. Просмотрела темы на форуме, но ответов не нашла. Может конечно уже взгляд замылен, если не права, отошлите пожалуйста к соответствующей теме. Заранее спасибо за помощь.
И так вопросы:
1. Наверное самый часто задаваемый - это как понять какие кому средства положены. Попросила главного инженера в соответствии с таблице из 1022 приказа, проставить у кого какие загрязнения в работе, кому чего выдавать положено. я производство пока знаю плохо, да и посмотреть кто что делает на данный момент нет возможности (предприятие в глубоком простое(((). Так Г.И. мне везде 8, ну и пару 7 проставил. Почему-то мне кажется это неправильным....
2. В связи с этим вопрос второй: должны ли выдаваться защитные, очищающие и регенерирующие средства одновременно (если человек например с маслами контактирует в процессе работы)? Главный инженер занял позицию - выдать и мыла и усё  :headwall:
3. Ставите ли вы выдачу очищающих средств офисникам или это идет как какие-то бытовые нужды отдельной статьей и в перечень по 1022 не входит?
4. Может кто из коллег литейного производства (ну или близкого к нему) поделиться примером своего перечня  shuffle:

А где найти эти перечни? может ссылочку дадите?

[QUOTE]Нина Модер написал:
Так то недешево, надо в бюджет закладывать[/QUOTE]
Примерную сумму я директору обозначала, в служебке указывала. а где денег на это взять пусть он уже думает.
Исходила из стоимость за одно р.м. - 2400 руб. А какие расценки в вашем регионе?

[QUOTE]Лариса.С написал:
Не в январе, а прямо сейчас. процесс не  одного дня.[/QUOTE]
Нее, сейчас лень. Есть чем и без этого заняться, все равно раньше следующего года денег не видать как своих ушей, так и чего: в перед батьки в пекло?)
[QUOTE]Лариса.С написал:
пусть голова болит у специалистов по персоналу или по труду (как они у вас называются)[/QUOTE]
Голова будет болеть у меня. нет у нас таких людей как вы написали. у нас кадровый отдел представлен человеком на 0,25 ставки )))
[QUOTE]Лариса.С написал:
процедура по поиску подрядчиков[/QUOTE]
В области у нас их всего два, так что выбрать будет не сложно. смысла приглашать из других областей не вижу, дешевле вряд ли будет, да и отчет будет скорее всего фальсификацией, на глазок измеренные факторы и все в таком духе.
[QUOTE]Лариса.С написал:
Подготовить перечень РМ[/QUOTE]
Да и станки еще не все на местах стоят. Так что все после праздников )

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
СОУТ проводится в течение 12 месяцев[/QUOTE]
Да надо бы ему сакцентировать на это внимание. И в январе настоять, чтобы работы в этом направлении начать вести, определиться для каких р.м. нужно проводить СОУТ (хотя я думаю, что для всех), подумать какие р.м. можно подвести под аналогичность, договор заключить. Я так понимаю провести СОУТ это не пять минут... У меня это просто будет первый раз)))

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
А еще какие у вас подводные камни и скрытые сведения?  [/QUOTE]
А с какой целью интересуетесь? :D
[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Предприятие, которое ООО после ОАО, сколько уже времени фунциклирует?[/QUOTE]
Достаточно по-моему мнению, чтобы провести СОУТ. но руководство все пытается подвести к понятию вновь организованных мест, мол только с мая, и еще мол год не прошел для проведения СОУТ. :headwall:

У меня тоже был такой вопрос, Павел помог развеять мои сомнения. Смотрите Приложение N 1
к Приказу Министерства образования
и науки Российской Федерации
от 17 февраля 2011 г. N 201, ищите свою специальность в списке соответствующих. Я нашла свою и сплю спокойно)))

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Почему Вы так решили? У работников изменились условия труда на рабочих местах?[/QUOTE]
Как можно применять результаты АМР другого предприятия. Если бы у нас была просто смена формы, то да. А так была процедура банкротства, ликвидации предприятия. А остатки забрали новые собственники и организовали ООО.

[QUOTE]Михаил И написал:
Вид экономической деятельности какой?[/QUOTE]
К чему вопрос?

У нас предприятие как бы с нуля. Теперь ООО вместо ОАО. И предыдущих результатов АРМ мы применять не можем,  спецоценка еще не проведена. А люди то знают, что работают во вредных условиях, из-за смены формы вредность то никуда не делась. И получается, если по остальным льготам и компенсациям в ТК РФ четко прописано, что только на основании результатов СОУТ. То статья 147 про СОУТ ничего не говорит. там просто за работу во вредных условиях, нет привязки к КУТ, к продолжительности работы, ничего. А раз Списки льготников, которым назначалась досрочная пенсия за работу во вредных условиях не отменены, то по идеи условия на этих рабочих местах будут считаться вредными, пока СОУТ не докажет обратное. Считаю, что хотя бы эти несчастные 4% рабочим должно начисляться. Да и в пенсионный должны данные подаваться, а то бухгалтерия умная, нет СОУТ, так и про льготную пенсию сразу забыли. А это не правильно, нельзя так с рабочими.

Сделайте сегодня подписи одной смены, завтра другой, но опять таки даты последовательно. Запись вы должны сделать во время проведения инструктажа, а следовательно разброс дат никак быть не может. иначе это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ! Пойдите и спросите у директора могут ли у него быть изданы приказы №1 от 10 числа, а № 2 от 1 одного и того же месяца? И пусть он вам найдет где в законодательстве прописано, что так нельзя, а надо последовательно по дате и номеру.

Повторный инструктаж должен проводиться не позднее 6 месяцев (для некоторых видов работ 3 месяца) с момента проведения предыдущего инструктажа (это в 1/29 есть). если вы через пол года пошли и всех в один день проинструктировали, то и записи одной датой будут. ну или хотя бы в числовой последовательности должны быть. сегодня допустим слесарей проинструктировали, а завтра электромонтеров (главное чтобы дата в пределах сроков была). А если 10 число перед третьим идет, то это уже фальсификация какая-то и по шапке наверняка за это можно получить.

[QUOTE]Ордена джедаев Магистр,
[/QUOTE]
Спасибо. Уже тоже сама поискала нашла. Бухгалтерия со мной согласилась. Сказала приказы на людей готовить. Хотя от перемены мест слагаемых сумма зарплаты никак у работников не изменится. Но все равно, делаем маленькие шажки в сторону защиты труда работников, а не только работодателя.

Сккажите как обосновать что Списки 1 и 2 льготников являются действующими?

Получается, они-то не против, но бедненькие по закону-то и не могут. Белые и пушистые блин. На основании чего они это ФНС объяснять будут, где закон по которому они могут это начислить.

Так они мне говорят, что мол не правильно я им служебки пишу, получается дезинформирую. Прошу того чего не надо. Не хочется как-то выглядеть идиоткой. А получается, что наше законодательство все вертят как хотят. Кому что нужно - так и читаем.  :abuse4:  :headwall:  злости на этих законотворцев не хватает!

Добрый день. Помогите пожалуйста. Написала я служебку о том, что надо доплачивать за вредность 4% до момента проведения СОУТ на основании Списков 1 и 2. И опять у меня борьба с бухгалтерией на этот счет. Что СОУТ проводить надо, все согласны. Но вот до этого момента, доплачивать за вредность вроде как и не против, но требуют от меня на основании какого ФЗ они должны делать эти доплаты, мол в интернете прочитали, что доплачивать или нет это уже на усмотрение руководителя.
Того что есть статья 147 ТК РФ и что списки вредников никто не отменял - им не достаточно.
Лёлька приводила в пример:[QUOTE]Вопрос
Предписание государственной инспекции труда: Установить в  трудовых договорах доплату работникам за условия труда не менее 4% от  тарифных ставок (окладов) ст.147 ТК РФ. На предприятии не проведена  оценка условий труда, некоторые компенсации работникам предоставляются -  это ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, компенсация на  молоко. Правильно ли производить доплату за условия труда без  результатов оценки условий труда?
Ответ на вопрос:
Сотрудникам,  работающим во вредных условиях труда любой степени вредности или в  опасных условиях труда, работодатель обязан предоставлять компенсацию в  виде доплаты в размере не менее 4 % тарифной ставки (оклада),  установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.  При этом для выявления вредных условий труда на конкретном рабочем месте  и установления компенсаций сотрудникам, работающим на таких местах,  работодатель обязан провести специальную оценку условий труда. В случае  если ни аттестация рабочих мест, ни специальная оценка условий труда не  проводились, сориентироваться, какие работы являются вредными, [B]можно[/B], используя список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, утвержденным постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. № 298/П-22 и приказ Минздравсоцразвития России от 12 апреля 2011 г. № 302н, устанавливающий случаи проведения обязательного медосмотра. Согласно Определению Верховного Суда РФ от 01.11.2012 N АПЛ12-651, список продолжает действовать, [B]и может быть[/B] использован при установлении компенсаций за вредные условия труда. Таким образом, пока не проведена спецоценка, [B]работодатель может самостоятельно[/B] отнести условия труда к вредным на основании списка, и предоставлять компенсации, в том числе, доплату за вредность. Данные положения нужно включить в коллективный договор (при его наличии) или локальный нормативный акт, а также указать характеристику условий труда и компенсации в трудовых договорах с работниками (ст. 57 ТК РФ). Примечание: предоставление работникам компенсаций за вредные условия труда не снимают с работодателя ответственности за непроведение специальной оценки условий труда и не отменяет необходимости проведения оценки. Если организация не проведет специальную оценку условий труда, то это будет являться нарушением трудового законодательства, за которое предусмотрена административная ответственность по общей статье 5.27 КоАП РФ. Следует учесть, что уже с 1 января 2015 года за подобное нарушение начнет действовать специальный вид административной ответственности по новой статье 5.27.1 КоАП РФ в редакции Закона от 28 декабря 2013 г. № 421-ФЗ, предусматривающей штрафы до 80 000 руб. при первичном нарушении и до 200 000 руб. при повторном. Также необходимо учесть, что право на компенсации за вредные условия труда появляется у работника не после завершения спецоценки, а со дня приема на рабочее место, условия труда на котором, как показала оценка, являются вредными. Это связано с тем, что условия труда не стали вредными после завершения оценки, они были такими изначально, оценка лишь выявила эту вредность. [B]Таким образом, если работникам не предоставлялись компенсации за вредные условия труда, а по результатам спецоценки была выявлена вредность, работодателю придется за весь период работы сотрудников предоставить им дополнительный отпуск и выплатить доплату за вредность, а время, отработанное сверх положенной сокращенной рабочей недели, оплатить как сверхурочную работу.[/B][/QUOTE]
Т.е. получается, что может установить, а может и не устанавливать??? А потом как СОУТ проведем, так и будем за все расплачиваться? :headwall:  :eeek:  :abuse4:  :weep7:
Товарищи, чего делать то?