Chuk (Все сообщения пользователя)

Павел, Каждый выбирает свой путь как жить и работать и это правильно. Только люди которые мне отвечали совершают именно учебную ошибку при работе с персоналом, а это чревато сумасшедшим гемором когда работник травмировался, а с документами черти-что. Ведь вопрос простой и относительно не дорогой, зато на сколько проблем меньше.

Павел, Нет Павел не сам. Просто правильные книги читал и два института сам! закончил.

Марат Саяхов, У нас именно так и есть. Строповки очень много поэтому все работники имеют удостоверение стропальщика.

Лёлька, Я коммерцией не занимаюсь. А подготовка на люльки относится к разряду Дополнительных общеразвивающих программ. И вообще обучение и инструктаж это когда после учёбы удостоверение или свидетельство, а после инструктажа запись в журнале с росписью работника. В этом и есть разница между обучением и инстрктажом.

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/37845/]Chuk[/URL] написал:
Поэтому учим профессии [/QUOTE]
С этим никто не спорит! Учить профессии - нужна лицензия, однозначно!
Вы не ответили на мой вопрос: обучая на высоту и на работу с люльки каким профессиям вы обучаете?[/QUOTE]
Высота и люльки это допуски, а не профессия!!! Работник с любой профессией может пройти подготовку.

Лицензию на осуществление образовательной деятельности.

В лицензии есть и профессиональное обучение и дополнительное. Это и исполняем. Что не понятно?
По присвоению разряда соглашусь если это токарь, пекарь, слесарь. Хотя система подготовки на крупных предприятиях существовала всегда. И это не ООО и ИП с численностью 10-15 человек, а такие предприятия как ДААЗ, УАЗ и ВАЗ. Поэтому это отдельная тема для разговора. А вот если это персонал обслуживающий ОПО, например крановщик и рабочий люльки. Для крановщика предусмотрена разрядная сетка так здесь только через лекции и экзамен, а если рабочий люльки то здесь ни каких разрядов нет и не надо. Вот и всё. Вопрос-то простой.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Ну что ж, вы доказали, что амбиций у вас много, но в текстах законов и НПА вы видите только то, что хотите видеть. В принципе именно это я и хотел узнать.[/QUOTE]
Я писал о том как должна осуществляться подготовка. Вот и всё. И о каких амбициях идёт речь если всего лишь исполняется закон? А вот интересно, каков ваш взгляд на подготовку персонала ОПО?

[QUOTE]Лёлька [/QUOTE]
Можно и на стучателя молотком если понадобится, главное написать программу. Но это когда заняться нечем. А мне есть чем. Поэтому учим профессии и даём допуски тем (тех) кто обслуживают ОПО.

Всё верно, это допуск, только суть дела не меняется. После отмены [URL=http://docs.cntd.ru/document/902028125]ПРИКАЗ от 29 декабря 2006 года N 1154[/URL] было много вопросов к РТН, а они запарились объяснять всем как и что делать и вот один из ответов [URL=https://tk-servis.ru/news/1449644068]ответ[/URL].

8) федеральные государственные требования - обязательные требования к минимуму содержания, структуре дополнительных предпрофессиональных программ, условиям их реализации и срокам обучения по этим программам, утверждаемые в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченными федеральными органами исполнительной власти;

12) профессиональное образование - вид образования, который направлен на приобретение обучающимися в процессе освоения основных профессиональных образовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции определенных уровня и объема, позволяющих вести профессиональную деятельность в определенной сфере и (или) выполнять работу по конкретным профессии или специальности;
[JUSTIFY]13) профессиональное обучение - вид образования, который направлен на приобретение обучающимися знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для выполнения определенных трудовых, служебных функций (определенных видов трудовой, служебной деятельности, профессий)[/JUSTIFY]
18) образовательная организация - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана;
[JUSTIFY]19) организация, осуществляющая обучение, - юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности;[/JUSTIFY]


О лицензировании отдельных видов деятельности (с изменениями на 31 июля 2020 года) (редакция, действующая с 1 января 2021 года)
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии

[JUSTIFY]1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:[/JUSTIFY]
40) образовательная деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой частными образовательными организациями на территории инновационного центра "Сколково");

Если и с этим не согласны, то учите как хотите.

Кому интересен вопрос обучения пишите в личку.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/37845/]Chuk[/URL] написал:
Тогда изучайте[/QUOTE]
Вы считаете, что я не могу у себя на производстве проводить профессиональное обучение без лицензии?[/QUOTE]
Конечно не можете. Это дело вообще не простое если решите занимать один. Я так случайно ввязался в обучение. Думал только стропальщики и всё, а теперь:
[TABLE][TR][TH]№ п/п[/TH][TH]Код[/TH][TH]Наименование программы[/TH][/TR][TR][TD]1[/TD][TD]13790[/TD][TD]Машинист крана (крановщик)[/TD][/TR][TR][TD]2[/TD][TD]18897[/TD][TD]Стропальщик[/TD][/TR][/TABLE][TABLE][TR][TH] п/п[/TH][TH]Код[/TH][TH]Наименование программы[/TH][/TR][TR][TD]Предаттестационная подготовка в области промышленной безопасности[/TD][/TR][TR][TD]1[/TD][TD]-[/TD][TD]Дополнительная профессиональная программа повышения квалификации «Предаттестационная подготовка руководителей и специалистов организаций, по основам промышленной безопасности»[/TD][/TR][TR][TD]2[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа предаттестационной подготовки руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих системы газораспределения и газопотребления[/TD][/TR][TR][TD]3[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа предаттестационной подготовки руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих сосуды работающие под давлением на опасных производственных объектах[/TD][/TR][TR][TD]4[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа предаттестационной подготовки руководителей и специалистов организаций, осуществляющих эксплуатацию опасных производственных объектов, на которых применяются подъёмные сооружения, предназначенные для подъёма и перемещения грузов[/TD][/TR][TR][TD]Безопасные методы труда[/TD][/TR][TR][TD]5[/TD][TD]-[/TD][TD]Дополнительная общеразвивающая программа «Обучение рабочих основных профессий ремонту и обслуживанию механической части[/TD][/TR][TR][TD]6[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа курсов целевого назначения для обучения рабочих основных профессий (электромонтёров) ремонту и обслуживанию электрической части подъёмных сооружений[/TD][/TR][TR][TD]7[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа курсов целевого назначения «Рабочий люльки, находящийся на подъёмнике (вышке)»[/TD][/TR][TR][TD]Охрана труда[/TD][/TR][TR][TD]8[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа обучения по охране труда руководителей и специалистов организации[/TD][/TR][TR][TD]Пожарная безопасность[/TD][/TR][TR][TD]9[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа пожарно-технического минимума для рабочих, осуществляющих пожароопасные работы[/TD][/TR][TR][TD]10[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа пожарно-технического минимума для руководителей, лиц, ответственных за пожарную безопасность пожароопасных производств[/TD][/TR][TR][TD]11[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа пожарно-технического минимума для сотрудников, осуществляющих круглосуточную охрану организации[/TD][/TR][TR][TD]12[/TD][TD]-[/TD][TD]Программа пожарно-технического минимума для газоэлектросварщиков[/TD][/TR][/TABLE]

Не, не путаю. Там перечне стропаль есть. Значит профобучение. Согласны? А вот работы на высоте нет, но есть требования о подготовке в правилах по работе на высоте. И люльки так же, и обслуживание сосудов... Первичка должна быть сделано как положено, а потом проверяйте знания своей комиссией сколько угодно и именно в объёме производственных инструкций. Я говорю о допусках и профессия на ОПО.

Тогда изучайте [URL=http://docs.cntd.ru/document/499032467]ПРИКАЗ от 2 июля 2013 года N 513 Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение[/URL] и [URL=http://docs.cntd.ru/document/902389617]Об образовании в Российской Федерации[/URL]

Похоже действительно не туда зашли. [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/40664/]Саяхов Марат[/URL] в вашем тексте 1567 говорится "а у кого нет выдаём удостоверение на допуск к выполнению работ ( рабочий люльки, например)" это говорит о том, что вы просто выписываете удостоверения и отправляете людей работать, или я не правильно понял?
Теперь [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/51733/]pavelh[/URL] вы все пишите верно, повторная проверка знаний не требует лицензии, я же пишу о первичной проверке знаний.
И опять [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/40664/]Саяхов Марат[/URL] в тексте 1576 вы уже ведёте речь о людях которые приходят с удостоверениями. Так вы принимаете чисто сропалей или эта профессия как и везде дополнительная?
Рассказываю как это поставлено у нас. Предприятие с численностью почти 1500 сотрудников. Профессии стропальщик нет, она является вмененной. Народ устраивается регулярно и с удостоверением стропальщика приходят крайне редко. А про допуски к высоте, люлькам, обслуживанию ПС и т.д.  ни кто из устроившихся и слыхом не слыхивал. Поэтому первичную подготовку я оформляю после лекций и экзаменов и это только через лицензию (я её сам оформлял). Те кто уже имеет документы проходят проверку знаний в штатном режиме о котором вы пишите, то здесь всё правильно на это лицензию не надо. Так вот, если кому требуется первичная аттестация, а у вас нет лицензии, то отправляете людей в любой учебный центр.  А вообще лицензия не требуется в двух случаях, если вы аттестовываете ИТР (который приходит на аттестацию после самоподготовки) по промке и любого сотрудника по пожарке.

Нет. Человеку нельзя просто так дать допуск, его нужно подготовить, а это уже программа ДПО и соответственно лицензия. Вас, что ни кто не проверяет? И если вы просто так выписываете удостоверение, то очень рискуете у случае травмирования работника.

Ростехнадзор изменил вопросы по А1 на 2021. Остальные пока не меняли. Здесь вообще ситуация интересная, нормативку обновили, приказ 233 тоже, но выпустили его с кучей ошибок, а тесты оставили старые. Ждём, что будет дальше.

[QUOTE]Марат Саяхов написал:
[URL=/ssot/user/27952/]Ализе[/URL], Мы по старинке проводим проверку знаний по безопасным методам и приёмам выполнения работ в объёме требований производственных инструкций, отнесённых к их трудовым обязанностям, - 1 раз в 12 мес. У кого есть квалификационные удостоверения ( машинист крана, стропальщик, электромонтёо ГПМ, ...) делаем вкладыш за подписью председателя АК, а у кого нет выдаём удостоверение на допуск к выполнению работ ( рабочий люльки, например) Как-то так[/QUOTE]
Я тоже так работаю. И тоже делаю допуск к люлькам и высоте, но у нас лицензия на образовательную деятельность, без неё такие допуски выдавать нельзя.

Наталья Хилкова, программы согласовывать ненадо, приказ 323 от 19.08.2015г.