Андрей Опарин (Все сообщения пользователя)

Не совсем верно, не путайте обязанности ответственного за электрохозяйство (п.1.2.6 "Правил технической эксплуатации электроустановок") и возложение ответственности за безопасную эксплуатацию электроустановок в соответствии с п.1.2.4 тех же правил на руководителя по заявлению обязательству.
Для того чтобы оформить заявление-обязательство, необходимо чтобы электроустановка соответствовала требованиям п.1.2.4., это как правило небольшие электроустановки, как пример раньше были киоски, с исчезновением последних-торговые павильоны или арендуемые помещения. Но в Вашем случае, если речь идет о начальнике участка, сие мероприятие становится сомнительным, но опять таки не обладая всей информацией точно установить невозможно.

[QUOTE]гость гость пишет:
[QUOTE]Виталий Капустин пишет:
чтобы успеть.
[/QUOTE]А почему "заметались"?
А с какого перепуга РТН всем (кого отловит, а нас, к примеру, еще не озадачили...) назначает-направляет-устно требует пройти внеочередную к августу? Может есть документ обязывающий в установленный срок до выхода новых Правил это делать? Есть ли официальная информация для всех в открытой печати или "типа предписания" (др. синонима не нахожу)? "Письма счастья Иванову" уже выкладывались на различных форумах, но это-то касается одного Иванова - ответ на его частный запрос.
[/QUOTE]Поддерживаю, кто бы какие письма не писал и не грозился карами, проходить внеочередную проверку знаний ДО выхода переработанных правил это бред и абсурд, с таким же успехом потом можно будет заставить пройти еще раз проверку знаний, НО уже после выхода правил.

Выскажу свое мнение по этому вопросу,  на мой взгляд IV группа по электробезопасности нужна ИОТ для того чтобы обозначить его уровень знаний, что собственно и приведено в приложении №1 межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, в частности выделю некоторые из них:
- Полное представление об опасности при работах в электроустановках
- Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности;
-Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.

Да, да, знаю что там указан порядок и условия присвоения групп по электробезопасности для ЭТП и электротехнологического персонала, но если подумать о смысле осуществления инспектирования электроустановок, а именно указать ОЗЭХ на его ошибки в эксплуатации и прочие недочеты, выдать предписание об их устранении, а это значит что ИОТ должен разбиратся в этой кухне не хуже чем ОЗЭХ, если даже не лучше, иначе получится что яйца учат курицу, и кстати гос.инспекторам и ИОТ энергоснабжающих организаций может присваиватся V группа по электробезопасности, что опять таки имеет целью выделить уровень знаний.

Все вышесказанное только мое ИМХО, никаких нормативов и правил подтверждающее вышесказанное вы не найдете.

[QUOTE]гость гость пишет:
[QUOTE]A. L. пишет:
.И там представляете очередь с такими же вопросами...А инспектор хочет[/QUOTE]В каждом монастыре свой устав, у нас такого бреда нет, бредят по другим вопросам...
[/QUOTE]
У нас был другой устав, для согласования назначения ответственным за электрохозяйство у потребителя без дополнительной проверки знаний, этот самый потребитель присылает сопроводительное письмо такого содержания: "Прошу Вас разрешить совмещение обязанностей ответственного за электрохозяйство принятого по совместительству в ООО "Рога и копыта" без дополнительной проверки знаний энергетика Иванова И.И., проверку знаний прошел по основному месту работы такого то числа, группа такая, и прилагается комплект документов:
1.Приказ о приеме на работу по совместительству
2.Должностная инструкция с совмещаемого места работы
3.Приказ о назаначении ответственным за электрохозяйство по основному месту работы
4.Документы подтвержадющие выполнение условий п.1.4.29 в части отсутствия электроустановок по совмещаемому месту работы превыщающих по энергоемкости и сложности электроустановок по основному месту работы.
В течении месяца инспектор рассматривал пакет документов, и если все условия выполнены то оформлял разрешение (согласование) на утвержденном бланке.

и еще п.1.2.3 тех же правил и п.1.2.6, особенно первый абзац

[QUOTE]Валерий Лобанов пишет:
[QUOTE]Андрей Опарин пишет:
Здесь надо уточнить, у вас договор на техническое обслуживание электрооборудования котельных, или договор на эксплуатацию?
[/QUOTE]
Мы арендуем котельные. А договр у нас по эксплуатации и техническому обслуживанию котельных
[/QUOTE]Частая ошибка непонимания сути вещей, эксплуатация и техническое обслуживание разные вещи, а если быть точнее то договор на эксплуатацию УЖЕ включает в себя техническое обслуживание электроустановок, т.к. ТО является составляющей эксплуатации, и в этом случае ответственный за электрохозяйство должен быть назначен со стороны эксплуатирующей организации, если же договор на техническое обслуживание, то в самой организации уже должен быть ответственный за электрохозяйство и работники организации осуществляющие ТО выступают в роли командированных и должны дейтсовать в соответствии с гл.12.МПОТ.

Здесь надо уточнить, у вас договор на техническое обслуживание электрооборудования котельных, или договор на эксплуатацию?

Уважаемый гость, с вами бесполезно дискутировать, посему закончим прения :)  а со знаниями у меня все в порядке, если уж и есть белые пятна, то только не в указанных Вами областях, благо 8 лет работы в энергонадзоре наделили и опытом и знаниями.

Ох, ну начнем тогда издалека, видмо уважаемый гость не совсем понимает что такое "самостоятельная работа в указанной должности", во первых это не значит что даже имея правильно оформленное удостоверение  я смогу лезть во все дыры предприятия и работать где и как мне вздумается, для организации работы такого "самостоятельного" персонала у нас и посвящены соответствующие разделы МПОТ.

Так что же значит это словосочетание? Для понимания этого, тут надо уже применить "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" ( для понимания многих ещей, эти правила неотделимы), в частности раздел 1.4.ТРЕБОВАНИЯ К ПЕРСОНАЛУ И ЕГО ПОДГОТОВКА

1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

Выдача удостоверения у нас производится после успешной проверки знаний, т.е. до этого момента, к примеру электромонтер не может самостоятельно работать в указанной профессии/должности, выдав же удостоверение мы подтверждаем его право/допуск к работе в ЭУ организации в рамках предоставленных ему прав и иных локальных документов, но при этом это не означает тот допуск о котором Вы кричите, а именно о допуске по наряду.

В части же допуска по наряду, проверка наличия удостоверения и соответствие работника для выполнения конкретной работы по наряду и есть составная часть процедуры допуска. Так что есть все основания считать что наличие удостоверения свидетельствует о допуске конкретного персонала к работе в ЭУ организации вообще и по наряду/распоряжению/ в порядке текущей эксплуатации в частности.

[QUOTE]сгость гость пишет:
Вы выделяете Допущен к работе в электроустановках , а по моему надо выделить напряжением. Вы прекрасно знаете, что непосредственный допуск к работам в ЭУ оформляется в других "бумагах" и если у Вас допуск до 1000, то в ЭУ U выше 1000 Вас допускать к работам нельзя (даже членом бригады)
[/QUOTE]
Товарищ главБух все правильно выделяет и про напряжение тоже правильно, в соответствии с приложением №2 п.1 Межотраслевых правил:
1. Удостоверение о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках является документом, удостоверяющим право предъявителя на самостоятельную работу в указанной должности (профессии).

Если проследовать дальше, то помимо указанной должности еще удостоверение указывает на то, что человек может самостоятельно работать в указанной должности именно в электроустановках организации, выдавшей удостоверение ( ежели вы собираетесь работать в ЭУ другой организации то разделом 12 указанных правил установлен порядок осуществления этого), ну и наконец напряжение нам указывает в каких именно ЭУ данный товарисч имеет право самостоятельно работать.

По виду работ определились, тут как я понял каждый в меру своего разумения пишет устав, свое видение я уже по этому поводу сказал и менять его не буду, т.к. это вытекает из опыта и практики.

В вопросах правильности заполнения удостоверений я крайне щепетилен, так как из удостоверения черпаю очень много информации, и меня просто корёжит когда вижу неграмотно заполненное удостоверение, как в указанном случае когда инженеру по ОТ поставили категорию персонала-административный, это просто верх идиотизма.

Про допуск к работам в ЭУ, удостоверение имеет самое непосредственное отношение, особенно в нарядной системе.
Вот лишь несколько выдержек из межотраслевых правил:

2.7.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады;

12.2. Получение разрешения на работы, выполняемые командированным персоналом, произво-
дится в соответствии с настоящими Правилам.
Командируемые работники должны иметь удостоверения установленной формы о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках (приложение №2 к настоящим Правилам) с отметкой о группе, присвоенной комиссией командирующей организации.

1.2.6. Работники, обладающие правом проведения специальных работ, должны иметь об этом
запись в удостоверении.
Под специальными работами, право на проведение которых отражается в удостоверении после
проверки знаний работника, следует понимать:
верхолазные работы;
работы под напряжением на токоведущих частях: чистка, обмыв и замена изоляторов, ремонт проводов, контроль измерительной штангой изоляторов и соединительных зажимов, смазка тросов;
испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).

6. Удостоверение должно постоянно находиться при работнике во время выполнения им служебных обязанностей и предъявляться по требованию контролирующих работников.

И после этого Вы будете утверждать что удостоверение никаким образом к допуску работ в ЭУ не относится?

Про АТП я согласен, административный (административно-технический) персонал подразумевает наличие административного ресурса, чего у электромонтера быть не может, поэтому его удел ОП,РП, ОРП.

[QUOTE]ость гость пишет:
Смутило "какого вида работы". В качестве какого персонала - так это по занимаемой должности, но "клеить" сюда вид работы ....??
[/QUOTE]
А меня вот смутило Ваше предположение - "в качестве какого персонала-это по занимаемой должности".
Т.е. отсюда вытекает каждой конкретной должности или профессии будет соответствовать лишь конкретная категория персонала, к примеру если обозвали тебя электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования, то быть тебе оперативно-ремонтным и никак иначе, получается что той же профессии электромонтера, в  той же организации не быть ремонтным или оперативным, что не есть правильно.

Давайте теперь разберемся про виды выполняемых работ, когда я говорил про них то вкладывал в эти слова следующий смысл: Согласно терминам и определениям Межотраслевых правил по охране труда (Правил безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001:

Персонал оперативный - Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)

Персонал оперативно-ремонтный-ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для
оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок

Исходя из этого, у каждой из перечисленных категорий персонала, свои задачи и свои виды работ при эксплуатации электроустановок, при этом я не имею ввиду какие то узкоспециализированные виды, забивать гвозди или рубить дрова, а несколько обобщенно, может это Вас и смутило.

[QUOTE]гость гость пишет:
[QUOTE]Андрей Опарин пишет:
а также обозначить какого вида эти работы будут проводится (оперативный, оперативно-ремонтный персонал, ремонтный
[/QUOTE]??? Это как, где и зачем ?
[/QUOTE]
Не понял что Вас смутило?

В строке "в качестве..................... персонала" указывется его категория, оперативный, оперативно-ремонтный и т.д, у каждого из них свои задачи при эксплуатации электроустановок. К примеру оперативный персонал выполняет лишь оперативные переключения и производит допуск к работе бригады по наряду допуску, как раз в его задачи будет входить проверка соответствия персонала указанного в наряде для выполнения данного вида работ и если он не будет соответствовать наряду или правил, то он просто обязан прекратить допуск бригады к работам и сообщить об этом лицу выдавшему наряд.

Как пример- если в составе бригады окажется ремонтный персонал с группой III по электробезопасности до 1000В, при производстве работ в электроустаовках выше 1000В, как раз в этом случае нам и нужно удостоверение со всеми записями какие в него вносятся, вот Вам и зачем.

Вообще, выдача удостоверения имеет цель удостоверить полномочия конкретного лица на те или иные действия в организации, поэтому исходя из этого для инженера по ОТ (ныне специалиста по ОТ) ставится цель удостоверить его полномочия на право инспектирования тех или иных электроустановок (до или выше 1000В) в конкретной организации - шапка удостоверения.

Для других категорий персонала, ставится цель во первых удостоверить их полномочия работать в действующих электроустановках организации того или иного класса напряжения, а также обозначить какого вида эти работы будут проводится (оперативный, оперативно-ремонтный персонал, ремонтный, административный).

Исходя из вышесказанного нужно и делать соответствующие записи.

Во первых в соответствии с п.1.2.3. "Правил технической эксплуатации электроустановок" в организации должен быть назначен ответственный за электрохозяйство, единственное исключение составляют организации в которых по условиям п.1.2.4. ,тех же правил, есть возможность возложить ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок на руководителя организации.

В иных случаях, если в организации присутствуют электроустановки на балансе или по договору аренды, наличие ответственного за электрохозяйство является обязательным, т.к. его отсутствие уже является нарушением требваний правил при эксплуатации электроустановок, за что в соответствии с кодексом об административных правонарушениях РФ предусмотрена ответственность по ст.9.11.

Применительно к вашему же случаю, наличие в организации персонала у которого есть или требуется группа по электробезопасности, но нет при этом вышестоящего персонала который должен организовать [U]безопасную[/U] работу такого персонала усугубляет положение, если говорить более доступно:нет (или по здравому смыслу не должно быть) организаций в которых были бы электромонтеры, но при этом бы не было энергетика или лица которое бы им организовывало работу в соответствии с теми же правилами ПТЭЭП или же межотраслевыми правилами по охране труда при работах в электроустановках.