Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Виталий Волков (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1 2 3 След.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
Господи уже сколько можно мусолить эту тему!!!!!????? Да небыло трудовых отношений!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пострадавший уже написал в объяснительной инспектору о том что сам пришёл на стройку и попросил у прораба показать ему строительство с дальнейшим может быть устройством на работу!!!!! Работать и напрягать работой его тогда никто не напрягал!!!!!!!! Уже признали что трудовых отношений не бы ло!!!! Прораб думал этот момент скрыть но случился НС и кто тут виноват???? Прораб или Работодатель????????????? Кого защищать!
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Полина-Евгения пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
По поводу трудовых отношений, отношений трудовых не было! Работник на прямую пошёл проситься устроиться на работу у прорабу, при этом прораб не уполномоченное лицо устраивать всех на работу! Сам пострадавший попросил прораба показать место работ так сказать экскурсию посмотреть хочу или не хочу тут работать. ЕГО ЖЕ НЕ ЗВАЛИ СПЕЦИАЛЬНО НА РАБОТУ!!! Так что не приравнивайте статьи по трудовым отношениям и да причём тут стажировка???? САМОЕ СЕЙЧАС ГЛАВНОЕ КАКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДАСТ ПОСТРАДАВШИЙ!!!!!! С ЕГО ПОКАЗАНИЙ И БУДЕТ ВСЁ РЕШАТЬСЯ!!!!

НАКАЗАНИЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ГРОЗИТ ПРОРАБУ, ЗА ХАЛАТНОСТЬ. ШТРАФ ОТ 6 до 9 тыщ СЛОВА ИНСПЕКТОРА ГИТ и СЛЕДОВАТЕЛЯ.
[/QUOTE]
О каком стремлении к предотвращению н.с. Вы говорите? Вы сами-то понимаете, сколько нарушений имеется на Вашем объекте? Перечислю те, что бросаются в глаза самому неискушенному специалисту:
1. Человек, желающий трудоустроиться на Ваше предприятие имеет свободный доступ на Ваш строительный объект!
2. Этот желающий трудоустроиться в сопровождении прораба (!!!) доходит аж до 7 этажа строительного этажа!
3. И только на 7(!) этаже до прораба "доходит", что у претендента на должность "нет допуска к этим работам"! И это прораб, который обязан контролировать допуск работников на строительный объект!
4. Нарушения охраны труда, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО привели к падению человека с 7 этажа, - типа отсутствия ограждений и т.п. Если бы они были, то не было бы факта падения!

Кстати, Вы так и не поняли, что я имела в виду, говоря о ст.16 ТК РФ. Я прекрасно понимаю, что прораб - "не уполномоченное лицо трудоустраивать всех на работу". Но если этот прораб просто ДОПУСТИТ человека к работе, то трудовой договор УЖЕ будет считаться заключенным, даже если документально он не был оформлен. Просто ГИТ в один НЕ очень приятный момент выдаст Вашему работодателю предписание оформить этот трудовой договор в связи с имеющимся фактом трудовых отношений!

Ваше дилетанское объяснение, что "сам пострадавший попросил прораба показать место работ так сказать экскурсию посмотреть хочу или не хочу тут работать" может только рассмешить опытного ГИТа. Неужели Вы - специалист по охране труда не понимаете, что есть объекты, на которые ЗАПРЕЩЕН допуск посторонних людей? Напоминаю, что строящиеся здания высотой в 7 этажей, ОЧЕНЬ даже относятся к таким объектам!

И последнее - Ваша фраза "НАКАЗАНИЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ГРОЗИТ ПРОРАБУ, ЗА ХАЛАТНОСТЬ. ШТРАФ ОТ 6 до 9 тыщ СЛОВА ИНСПЕКТОРА ГИТ и СЛЕДОВАТЕЛЯ" - опять же "умиляет" своей наивностью! Вы сами-то читаете нормативно-правовые акты или слепо верите тем, кто Вас проверяет? Не хочется Вас разочаровывать, но несмотря на "обещание" ШТРАФа ОТ 6 до 9 тыщ со СЛОВА ИНСПЕКТОРА ГИТ и СЛЕДОВАТЕЛЯ существуют еще и КоАП и УК РФ, которые гласят:

ст.5.27 Кодекса об административных правонарушениях РФ.
...нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц от 1000 до 5000 рублей, на организацию - от 30000 до 50000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток. Если виновный ранее был подвергнут административному наказанию за аналогичное правонарушение, то мера наказания будет более строгая - дисквалификация на срок от 1 до 3 лет.

ст. 143 Уголовного кодекса РФ.
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Кстати, чтобы избежать очередного непонимания статей правовых документов, напомню, что на стройобъекте лицом, на котором лежат обязанности по соблюдению правил охраны труда, обычно назначается ПРОРАБ. Если прораб не назначен, то ответственность вполне могут возложить на работодателя, который НЕ назначил ответственного!

В заключение, ОЧЕНЬ хочу пожелать Вам БОЛЬШИХ успехов в Вашей сложной работе!
[/QUOTE]Вы на стройке хоть раз были???
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Oks@n@ пишет:
Сдается мне есть что показать пострадавшему...

[/QUOTE] Я бы на его месте всю правду рассказала....и кто на самом деле на стройку на экскурсию пришел, и когда он прораба первый раз увидел....
[/QUOTE]Вы такая доброжелательная))) И Вам того же жилаю!
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Стажер пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
У меня такое складывается ощущение что тут собрались специалисты с колосальным опытом общения с ГИТ и Следоками. Посмотрел бы на Вас как вы будете вываробывашкувыца перед этими службами и говорить что они не правы!!!!Писать все умеют а на деле...
[/QUOTE]А на деле когда оформите свой 100 НС тогда и начинайте плевать на людей которые пытались вам помочь.
Как то вы забыли, что это форум а не Министерство труда и социальной защиты, это там вам сразу огласят истину в предпоследней инстанции.
Усспехов в труде!
[/QUOTE]Я не стремлюсь оформлять 100 НС а стремлюсь к предотвращению их. Тему думаю можно закрыть, глубину моей мысли поняли единицы, Всем большое спасибо.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
Да, есть хорошие советы а есть и не хорошие, но по поводу замыливания, читайте моё пояснение по поводу советов забить х на ГИТ и СП.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
Вы святой???
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
Строем уже ходили и в колонну по одному тоже.

Мне нужен был совет как лучше поступить в этой ситуации, может кто уже сталкивался с этим и подскажет какие документы надо какие нет, что говорить а где промолчать. Как действовать, вот в чём суть была моего обращения к инженерам)))!!!
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
ДА и все так советовали не нести документы, документы отнёс, всё посмотрели проверили и сразу отдали обратно, сказали, что всё ведётся замечаний нет. У меня такое складывается ощущение что тут собрались специалисты с колосальным опытом общения с ГИТ и Следоками. Посмотрел бы на Вас как вы будете вываробывашкувыца перед этими службами и говорить что они не правы!!!!  Писать все умеют а на деле...
ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ! НО не надо летать в облаках и представлять себя мега юристами! Подумайте у кого больше возможностей, у Вас простого инженера или у Следователя, ГИТа ??? Против кого Вы прёте. Тут нужно тонкое общение!!!!!!!!!!!!!!!!! Благодаря которому на данный момент всё идёт с малыми потерями!!!!!
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
По поводу трудовых отношений, отношений трудовых не было! Работник на прямую пошёл проситься устроиться на работу у прорабу, при этом прораб не уполномоченное лицо устраивать всех на работу! Сам пострадавший попросил прораба показать место работ так сказать экскурсию посмотреть хочу или не хочу тут работать. ЕГО ЖЕ НЕ ЗВАЛИ СПЕЦИАЛЬНО НА РАБОТУ!!! Так что не приравнивайте статьи по трудовым отношениям и да причём тут стажировка???? САМОЕ СЕЙЧАС ГЛАВНОЕ КАКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДАСТ ПОСТРАДАВШИЙ!!!!!! С ЕГО ПОКАЗАНИЙ И БУДЕТ ВСЁ РЕШАТЬСЯ!!!!

НАКАЗАНИЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ГРОЗИТ ПРОРАБУ, ЗА ХАЛАТНОСТЬ. ШТРАФ ОТ 6 до 9 тыщ СЛОВА ИНСПЕКТОРА ГИТ и СЛЕДОВАТЕЛЯ.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
Ну как , интересно чем закончился поход к красавице инспектору??? )))) Всё встало на свои места, ХОТЬ ПРОЯСНИЛ СИТУАЦИЮ.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]гость гость пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Прикрывать работодателя от штрафов а потом уже работника!!! Хотите возразить? Скажите это своему директору, думаю он выслушав Вас покажет на дверь!))
[/QUOTE]И чего так волноваться? Вы получили уже указания от своего шефа? Нет, так получите. Вас ГИТ разводит по одному только перечню, в котором нарыть можно для всех (и для Вас тоже). "Включите дурака" про ответ забудьте, телефонные обещалки "сделаем завтра" раздавайте от души, их все равно не подошьешь ... Пусть приедит , организует и возглавит комиссию по Положению о расследовании н/с, короче пусть потрудится, прораба-экскурсовода все равно посадят. А подписывать его , ГИТа, акты и заключения можно и отказаться (они это очень-очень не любят и чтоб стояла подпись, половину могут своего творчества удалить). А Вы "расстилаетесь", чтоб прорабу было веселей в компании, документы уже с поклоном отвезли-разбирайтесь по честном, ребята? Так не получится защитить свово шефа малой кровью. С другой конторой еще строже (про плакатик пример приводили) -предоставление любой бумаги только по письменному запросу, за подписью первого лица и рот на замок -не знаю, не ведаю, меня там не было.
Такие вот практические советы по прикрытию филейной части...
[/QUOTE]Вот это я понимаю ответ)))!!!!!!!!
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Anfiska ОТ пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Письмо пока не будем писать, сегодня схожу и в усной форме поговорю с инспектором, на основании чего нас так имеют. Главное не перегибать палку)))!!! Ну а после я думаю надо конечно написать официальное письмо на то что сотрудник не наш. Тут видите нюансы, инспектор говорит что площадка на которой случился НС наша и мы виноваты, да спору нет виноваты, но ...
[/QUOTE]Ну и зря! Они даже запрос на документы, без номера отправили, торопились, а с чего бы?
Возьмите объяснительную с пострадавшего, что мол сам дурак и претензий не имею (ну или еще чего). А вы поговорите с инспектором, он может задать единственный вопрос: КАК ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК ПОПАЛ НА ВАШУ ТЕРРИТОРИЮ???
Или вы просто чего то не договариваете? У меня уже такое впечатление складывается.
[/QUOTE]Всё как описал так и было, объяснительную с пострадавшего пока не могём взять, не пускают, после операции. Постороннего человека привёл прораб, на него уже сделали приказ о наказании.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Oks@n@ пишет:
[QUOTE]Anfiska ОТ пишет:
Так это перечень доков, которые при проверки ГИТ готовят.
[/QUOTE]Так они сейчас "под шумок " и проведут проверку... так то её в план включать надо и с прокуратурой согласовывать , а тут на халяву сами все принесли,сами сдались и реквизитики для штрафа...Молодцы что сказать так хотел выкрутиться, что сдался с потрохами
[QUOTE]вынос мозга пишет:
И не услышат...
[/QUOTE]и так им и надо
[/QUOTE]Посмотрел бы на Вас как Вы будете рвать одно место если в Вашей канторе не дай бог что случилось. И при этом я внизу подписал ))) ТАК ИМ И НАДО!!!!!! Посмотрю тут ПРАВДОРУБОВ много собралось. Поставили бы Вы себя на место работодателя который Вам деньги платит а не Вы ему, конечно экономию ещё не отменяли. И к справке, Вы не забыли в первую очередь чью филейную часть на работе прикрываете???? Для чего Вас брали??? Прикрывать работодателя от штрафов а потом уже работника!!! Хотите возразить? Скажите это своему директору, думаю он выслушав Вас покажет на дверь!))
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Oks@n@ пишет:
[QUOTE]Anfiska ОТ пишет:
Так это перечень доков, которые при проверки ГИТ готовят.
[/QUOTE]Так они сейчас "под шумок " и проведут проверку... так то её в план включать надо и с прокуратурой согласовывать , а тут на халяву сами все принесли,сами сдались и реквизитики для штрафа...Молодцы что сказать так хотел выкрутиться, что сдался с потрохами
[QUOTE]вынос мозга пишет:
И не услышат...
[/QUOTE]и так им и надо
[/QUOTE]Эх))) Вы так говорите как будто имеете колоссальный опыт общения с инспекторами разного калибра и следователями)!!! У меня опыт есть. По поводу проверок, случился НС, инспекция по труду назначает внеплановую проверку!!!!!!! А не как Вы говорите согласно графика раздачи! Взбрело в голову инспекции проверить любую кантору она и проверит!!! Написав что Ваша организация попала под внеплановую проверку так как в соседней организации случился НС . И всё !!!! И ничего Вы им не скажите!!!!!

К чему я пишу, если с инспекторами начать между мальчиками мериться у кого больше и свои права качать то всё равно инспектора напишут бумажечку и проверят в самые кратчайшие сроки!!!!

Поэтому в этой ситуации нельзя делать резких движений !!! Тем более с таким тяжелым случаем (летуном)
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]вынос мозга пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Да но мне это всё расхлёбывать и кстати говоря, Вы так говорите как будто у нас в стране повсюду соблюдают ОТ на каждом большом заводе и уж тем более на стройплощадках!!!
[/QUOTE]
Нет, я сказал, что 99 из 100 работодателей плюют до поры до времени на все существующие законы
Может быть мне легче, что на нашем производстве (ТЭЦ) такая халява в принципе невозможна. К нам нельзя набрать с улицы или гастарбайтеров.
[/QUOTE]У меня на основной работе тоже всё ОК !!! Тут зависит от специфики работы))!!! Где можно уйти от ОТ а где её нужно соблюдать по всей строгости, ну и конечно от работодателя всё зависит, говоришь говоришь что скоро попа будет а он всё экономит деньги вот и случился НС.
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Oks@n@ пишет:
Грустно, но меня не слышат... Вам же помощь нужна была, или сочувствие? Поверьте и напишите письмо В ответ на Ваш исх.от 30.10.2014 б/н сообщаем что гр. не является работником ООО"Шараш-монтаж".
[/QUOTE]Я Вас слышу и очень благодарен за помощь))!!!!! Письмо пока не будем писать, сегодня схожу и в усной форме поговорю с инспектором, на основании чего нас так имеют. Главное не перегибать палку)))!!! Ну а после я думаю надо конечно написать официальное письмо на то что сотрудник не наш. Тут видите нюансы, инспектор говорит что площадка на которой случился НС наша и мы виноваты, да спору нет виноваты, но ...
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Anfiska ОТ пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Доброго утра!)) сегодня несу документы, вчера пришлось до 8 сидеть, вот список
[/QUOTE]Так это перечень доков, которые при проверки ГИТ готовят.
[/QUOTE]Так оно и есть))!!! Хоть срок бы побольше дали на предоставление документов!
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]вынос мозга пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Иска от потерпевшего не будет! Дал показания как оно есть на самом деле, пришёл сам на стройку проситься у прораба на работы, сам зашёл на стройку поднялся на этаж найти прораба, в итоге закружилась голова и упал.
[/QUOTE]
Этого и следовало ожидать! Когда на стройке используется труд иностранных граждан, то 99 из 100 работодателей плюют до поры до времени на все существующие законы, а не только на мешающие нормальному рабочему процессу накопления частного капитала мифические правила охраны труда.
Одно то, что, как Вы говорите, кандидат на работу "шарится" по стройке, как только хочет, говорит о бардаке в организации строительства на этом объекте. Да и скорее всего, он не искал прораба, а работал там, куда прораб его воткнул. Обычная практика использования иностранной рабочей силы.
[/QUOTE]Да но мне это всё расхлёбывать и кстати говоря, Вы так говорите как будто у нас в стране повсюду соблюдают ОТ на каждом большом заводе и уж тем более на стройплощадках!!! Из своей практике могу сказать не на одной стройке в СПБ грубо не соблюдают ОТ
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Anfiska ОТ пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Почитайте пожалуйста выше!!! На пострадавшего никаких документов нет! Ничего! Голый лист!
ТОВАРИЩИ ИНЖЕНЕРА СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ! НО ТАК И НЕ ЗНАЮ КАК ВЫКРУТИТЬСЯ,
[/QUOTE]Спокойствие! Только спокойствие!!!
Тогда КАКИЕ вы должны принести им документы???? Что они у вас запросили (устно)??? Что вы хотите им принести? Перечислите пожалуйста!
[/QUOTE]Доброго утра!)) сегодня несу документы, вчера пришлось до 8 сидеть, вот список
Прошу помощи, дело запутанное!, Случился НС сотрудник не наш. Как быть?
 
[QUOTE]Стажер пишет:
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Можно сказать прораб взял и сам привёл показывать будущее место работнику.
[/QUOTE]Ну если можно так сказать, то так и скажите. Объяснительную с прораба надеюсь получили?[QUOTE]Виталий Волков пишет:
могут же рассердиться и штрафов понарисовать!!!
[/QUOTE]Ну все, стройка встанет, надеюсь не жилой фонд строите, а то цены на жилье и так запредельные, а после штрафа...
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
Вот и пришивают всё это к нашей фирме.
[/QUOTE]
А к какой фирме пришивать, это у вас кандидата на работу уберечь не могут, о рабочих даже и подумать страшно.
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
НО ТАК И НЕ ЗНАЮ КАК ВЫКРУТИТЬСЯ,
[/QUOTE]Работодатель будет выкручиваться. Если контора большая, то еще зам по кадрам с главным инженером.
[QUOTE]Виталий Волков пишет:
ТОВАРИЩИ ИНЖЕНЕРА СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!
[/QUOTE]Ну чем могли, не знаю правда чего ждали, какого универсального решения.
300-сотого с вашей стройки увезли, кандидатом на работу Вы его признали и теперь хотите соскочить, это как?
Готовьтесь к гражданскому иску от потерпевшего, комплексной проверке надзоров, степень тяжести Вы так и не уточнили, так что вероятность и уголовного дела имеет место быть.
[/QUOTE]По поводу уберечь это да а признавать кандидата на работу не стали так как разрешения нет на работы и тд. А прораб по своей дурки водить его начал по этажам. Иска от потерпевшего не будет! Дал показания как оно есть на самом деле, пришёл сам на стройку проситься у прораба на работы, сам зашёл на стройку поднялся на этаж найти прораба, в итоге закружилась голова и упал. Вот.
Страницы: 1 2 3 След.