Александр (Все сообщения пользователя)

Коллеги, благодарю за отзывчивость  :umnik:

Добрый день, коллеги!

Всю жизнь занимался охраной труда и пож. безопасностью, и тут появилась возможность познать пром. безопасность  :D

Есть ОПО 3 класса опасности, газовая котельная.
Что с ней делать спрашивать не буду, т.к. сразу наверное не пойму.
Прошу только подсказать, с каких НПА начать, что изучить? (ну кроме 116-ФЗ).
Какие НПА регламентируют мой объект? На что вообще обратить внимание?
Какие журналы/инструкции нужны?

Пока читаю форум, но тут конечно всё куда сложнее чем с ОТ или пожаркой)) как будто в другом мире очутился.

Буду благодарен любым советам от более опытных коллег.

pavelh, ну это уже вопрос к отделу кадров и их руководителю, почему так.
О том что по одной должности должен быть один функционал сообщал неоднократно, но у "великих производственников с многолетним опытом" своё видение производственного процесса.

Ещё меня смущает вопрос с оценкой рисков, т.к. у нас она проводится по должностям.
Если включить риски, связанные с пониженной температурой, то это будет странно для тех кто на улице не работает, а если не включить, то не подходит для тех кто на ней работает.

В итоге в карту ОР также внёс как и по СИЗ: карта ОР Кладовщика, далее идут все общие риски, и в конце "Риски при выполнении работ на открытом воздухе и в иных условиях окружающей среды, вызывающих общее и (или) локальное переохлаждение" со звёздочкой*, где и перечислены риски по микроклимату.
Ну и в конце расшифровка звёздочки* что это риски в случае выполнения сотрудником работ на открытом воздухе.

Добрый день, коллеги!

Ситуация такая, есть 6 кладовщиков, работают на складе. 2 из них периодически работают на улице (не продолжительное время).

Можно ли выдать зимние СИЗ 2 из 6 работников? Остальным четверым они просто не нужны.

Или нужно исходить из логики что у них одна должность, значит один функционал, значит одни и те же вредные факторы, и выдавать всем? Что конечно тоже глупо, т.к. части работников зимние СИЗ просто не нужны.

Сейчас в наших локальных нормах прописал:
СИЗ для защиты от пониженных температур*

в конце приказа расшифровка звёздочки:
* выдаются работникам, выполняющим работы на открытом воздухе и в иных условиях окружающей среды, вызывающих общее и (или) локальное переохлаждение

И пока выдаём только двоим, вопрос насколько это правильно?

Шико, да, но там нет ГОСТов и СП по пожарной безопасности, таких как СП 9.13130.2009 или ГОСТ Р 59638-2021.
В Минюсте они тоже не зарегистрированы, соответственно не являются НПА.

Подскажите, а у Вас журналы эксплуатации систем противопожарной защиты ведутся в электронном виде или в бумажном?

Коллеги, подскажите, как быть с ведением журнала в электронной форме.

В интернете многие пишут что нельзя просто создать Exel файл, и вести в нём, т.к. нужна подпись.

[URL=https://fireman.club/questions/1675689017/?ysclid=lvaohkm457974559338]Заполнение журнала учета систем противопожарной защиты в word или excel? (fireman.club)[/URL]

И везде ссылаются то на ГОСТы, то на СП.

Но ведь все ГОСТы и СП носят рекомендательный характер! А ориентироваться нужно на ППР РФ.

Так могу я разработать свою форму без графы "подпись" и вести журнал в Exel файле?

Уважаемые коллеги, добрый день!

Не могу разобраться в противоречиях пожарного законодательства.

Планируется арендовать несколько этажей здания, включая подвальный этаж.
В подвальном этаже руководитель планирует зимой хранить запчасти и прочую продукция (хранение ЛВЖ и ГЖ, резины не планируется).

Допустимо ли это?

Начинаем смотреть нормативку:

ППР РФ, п. 16. На объектах защиты запрещается:

б) использовать чердаки, технические, подвальные, подземные и цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов, за исключением случаев, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;

Получается хранение запрещено! но, если посмотрим примечания Консультант+ по данному пункту, то натыкаемся на Письмо МЧС РФ от 26.02.2021 г. № ИГ-19-580 ( [URL=https://base.garant.ru/401581374/?ysclid=lumlab5nc9926979260]Письмо МЧС России от 26.02.2021 N ИГ-19-580 "О рассмотрении обращения" | ГАРАНТ (garant.ru)[/URL] )
Исходя из этого, я так понимаю что если технической документацией здесь предполагался склад, то здесь  может быть склад. Верно?
Письмо честно говоря странное "В соответствии с ч. 5, ст. 55.24 Градостроительного кодекса Российской Федерации эксплуатация зданий должна осуществляться в соответствии с требованиями проектной документации." А в соответствии с требованиями ППР эксплуатация не должна осуществляться???

А ещё есть СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", где в п. 4.16 сказано: "В подвальных и цокольных этажах зданий всех классов функциональной пожарной опасности не допускается размещение жилых помещений, а также производственных и складских помещений категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности.", то есть СП уже допускает возможность использования складских помещений категории В1-В4, Г и Д. У нас как раз будут железяки, что относится как минимум к категории В1-В4, то есть размещение склада возможно!

Но, СП 4.12130 не зарегистрирован в Минюсте, соответственно не является НПА.
А даже если и был бы зарегистрирован, то ППР РФ является "приоритетным" документом.

Так можно в итоге сделать в подвале склад с железками или нет?

Мангуст, руководитель/владелец бизнеса не разбирается в расчётах)) а мои вычисления всё равно не поймёт)

[QUOTE] написал: Вот с такой защитой объекта можно начальнику склада спать спокойно[/QUOTE]
Виталий, большое спасибо!

Короче все эти нормы фигня, нужно устанавливать огнетушителей в 2-3 раза больше)

Виталий, про передвижные знаю, мы пока их не учитываем.

ОП-6 подходят, согласен, наверное лучше их, они полегче.

А почему 18 ближе к истине?

Если брать ОП-6, то по грубым подсчётам 23 выходит.

И вообще получается что неважно ОП-6 или ОП-8 (подходят же оба), главное соблюсти расстояние в 30 м, верно? По логике это же не правильно, огнетушители разные, а кол-во одинаковое.

Да и почему не подходит 4 шт. ОП-6 ? По рангу они подходят, расстояние в 30 м. соблюдается, то есть нормы соблюдены, зачем брать больше?

Коллеги, добрый день!

Помогите определиться с кол-вом огнетушителей (переносных). (Заранее извиняюсь, если вопрос вам покажется глупым).

Итак, у нас есть производственно-складское здание, площадью 1400 кв. м.
Класс функциональной пожарной опасности Ф 5.1. и Ф 5.2.;
Категория помещений по взрывопожарной опасности В2;
Возможные классы пожаров А,В,С,Е.

В соответствии с приложением №1 к ППР РФ, определил какой ранг тушения пожара должен быть у огнетушителя:[TABLE][TR][TD]Пожар класса А[/TD][TD]3А[/TD][/TR][TR][TD]Пожар класса В[/TD][TD]70В[/TD][/TR][TR][TD]Пожар класса С[/TD][TD]3А, 70В, С или 70В, С[/TD][/TR][TR][TD]Пожар класса Е[/TD][TD]55B, C, E или 2A, 55B, C, E[/TD][/TR][/TABLE]
Соответственно оптимальный вариант это ОП-8, в помещения электрощитовой и зоны с 3D принтерами ОУ-5.

Вопрос теперь в кол-ве, сколько нужно огнетушителей???

В соответствии с п. 406 ППР, расстояние от возможного очага пожара до огнетушителя должно быть не более 30 м.

Вроде бы всё логично, но...

Если учитывать площадь защиты огнетушителя, то берём радиус в 30 м., и получается что один огнетушитель защищает площадь в 2 826 кв. м!!!! При том что у нас площадь здания 1400 кв.м.

Но учитывая что каждой крайней точки должно быть до 30 м., то нам требуется всего 4 огнетушителя. Это нормально?

Вторая моя версия по расчёту: огнетушитель ОП-8 имеет площадь защиты 80 кв.м. (т.к. масса заряда 8 кг, и + это указана на сайте магазина), тогда получается что нам нужно 1400/80=17,8 то есть 18 огнетушителей.

Передвижные мы пока не учитываем, и как всё остальное.

Так какой ответ в итоге правильный 4 или 18?

P.S. почему ППР не учитывает массу огнетушащего вещ-ва огнетушителя и защищаемую площадь?
То есть просто выбрал по рангу огнетушитель и рассчитал 30 м до возможного пожара?

Виталий, благодарю!

Да, тоже слышал про вариант с полным погружением в воду.
Для 1,2,3... штук подойдёт, но у нас их по 50 шт. заряжается на специальном стеллаже.

Да, получается лучший вариант это эвакуироваться.

Пётр Пустота, благодарю!

Подскажите, а песком или углекислотой можно тушить?

Коллеги, добрый день!

Недавно сменил работу и теперь кроме ОТ на мне ещё и пожарная профилактика!) с пожарной безопасностью ранее неоднократно сталкивался, ещё во времена ППР утверждённых 390-ым постановлением, сейчас вот освежаю знания.

Столкнулся с таким вопросом, чем тушить литий-ионный АКБ и электросамокаты?

У нас склад, на котором хранятся около 100 электросамокатов, и литий-ионных АКБ к ним. Электрооборудование как правило тушат порошковым или углекислотным огнетушителем. Но полистав интернет, наткнулся на разные мнения на этот счёт: углекислота взаимодействует с литием и приведёт к взрыву, порошковый не эффективен. Вообщем огромное кол-во статей от разных новостных изданий, где рекомендуют тушить то порошковым, то углекислотным, статьи друг другу противоречат, и всё это со ссылкой не некие источники в МЧС.

Обратился за помощью в ГКУ МО "МосОблПожспас", там порекомендовали порошковый огнетушитель, но это только рекомендация, точного ответа нет.

Связался с Магазин 01, там посоветовали использовать ОПС для тушения металлов, но всё равно сказали что потушить литий-ионный АКБ не возможно, только ждать его выгорания. Также перезарядку для данного типа огнетушителей найти сложно, зщакупка под заказ, цена раза в 3 выше чем у порошкового.

Противопожарное полотно насколько я понимаю также не спасёт. Оно прогорит и пожар не остановит.

Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Или у кого-то есть склад АКБ?

Буду рад любым советам.

Юрий Орлов, трудовой подписывается через ЭЦП, поэтому этот вариант не подходит.

Текучка большая, "наместиники" Компании не всегда есть на местах, точнее могут быть в 100 км от сотрудника, и увидеться с ним не в первый рабочий день. Да и я в офисе не так часто бываю, чтобы собирать всю эту "корреспонденцию".

Пока видется мне вариант чтобы направить сотруднику Лист регистрации вводного инструктажа, в котором он распишется, аккуратно сфоткает, и вышлет фото мне. Далее я его распечатываю, ставлю свою подпись и скан закидываю в папку на компьютере.

ГИТ ведь как правила запрашивает только заверенный копии...

Но это конечно не правильно с юридической точки зрения( продумываем ещё варианты.

Пётр Пустота, тоже задался этим вопросом.

В Приказе 806 об этом не сказано. У нас в собственности нет зданий/помещений, мы арендуем, соответственно Руководителем эксплуатирующий/управляющей организации ГД не является, но...

...в Приказе МЧС №596 от 05.09.2021 г., где указаны программы обучения, первая же программа называется "Типовая [B]дополнительная профессиональная программа повышения квалификации для руководителей организаций[/B], лиц, назначенных руководителем организации ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек, объектах защиты, отнесенных к категориям повышенной взрывопожароопасности, взрывопожароопасности, пожароопасности..."

То есть, предполагается что ГД также должен пройти обучение.

Ведь так?

Коллеги, добрый день,

Вот уж не думал что обращусь за помощью с подобным вопросом, но! как провести вводный инструктаж по охране труда?

Ситуация следующая: Компания работает во всех крупных городах России, отдел кадров находится в Москве, сотрудников принимают на работу дистанционно, через КЭДО (кадровый электронный документооборот). Работнику заранее оформляют ЭЦП, и в день трудоустройства он подписывает трудовой договор, и ознакомление с ЛНА в электронном виде. Но как быть с инструктажем?
Дистанционными или надомными работники не считаются, в трудовом договоре у них указан адрес месте осуществления трудовой деятельности: *домашний адрес*, *адрес офиса Компании*.

В соответствии с п.88 Постановление 2464 "Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем.", но...

... с другой стороны есть ТК РФ, ст. 22.1, где сказано что "[B]Положения настоящей статьи и ст. 22.2[/B][B] и 22.3[/B][B] настоящего Кодекса не применяются в отношении[/B] трудовых книжек и формируемых в соответствии с трудовым законодательством в электронном виде сведений о трудовой деятельности работников, акта о несчастном случае на производстве по установленной форме, приказа (распоряжения) об увольнении работника, [B]документов, подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда, в том числе лично подписываемых работником."
[/B]
По логике ТК РФ главнее, чем постановление 2464, соответственно в электронном виде регистрировать вводный инструктаж по ОТ мы не можем, верно?

Добрый день! Пытаюсь разобраться с нарядом-допуском.

У нас в организации проводятся разные работы повышенной опасности, в основном работы на высоте, также есть окрасочные работы, электросварочные и т.д.

Вопрос вот в чём. Необходимо провести окрасочные работы на высоте.

С одной стороны, необходимость выдачи наряда-допуска на данные работы указана в п. 10 Приказа Минтруда России от 02.12.2020 N 849н "Об утверждении Правил по охране труда при выполнении окрасочных работ"

10. К работам с повышенной опасностью, выполняемым с оформлением наряда-допуска, относятся:
2) окрасочные работы на высоте, выполняемые на рабочих местах рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами;

Но с другой стороны, это ведь больше "Работы на высоте", и это уже Приказ Минтруда России от 16.11.2020 N 782н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте"

Формы нарядов-допусков разные, какой наряд-допуск выбрать?
Который указан в работах на высоте или который указан в окрасочных работах?
Или нужно два наряда-допуска на данные работы?

[QUOTE] написал:
необходимо выдавать все, что обеспечит защиту работника от существующих ВиОПФ и опасностей, идентифицированных при СОУТ и ОПР[/QUOTE]
Так всё таки всё что указано в в п. 1.2. Прил. 2 Приказа 767н или только то что требуется для обеспечения защиты работника?)



Со сроками понятно, но возникает другой диссонанс.
Получается что для того чтобы установить сроки носки СИЗ, необходимо заранее связаться с поставщиком, и узнать срок годности каждой позиции СИЗ  :headwall:
Но у нас СИЗы закупают и выдают руководители структурных подразделений, и что конкретно они там выберут, я понятия не имею, кто-то может взять куртку со сроком годности 3 года, а кто-то и со сроком годности 5 лет.

Ладно, пропишу какие-нибудь средние сроки. Спасибо!