Угадайте наименование должности по следующим квалификационным требованиям:
Цитата
1. Знание электротехники в объеме среднего профессионального образования.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, правил (инструкций) пользования и испытаний средств защиты, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил (инструкций) по освобождению пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам охраны труда, практическим приемам оказания первой помощи пострадавшим на производстве и умение практически ее оказывать.
Скрытый текст
Классный руководитель
Изменено: - 04.04.2023 09:21:43
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
1
31.03.2023 22:22:10
Цитата
написал: Не надо других такими советами подставлять, нехорошо это.
Ой-ли, так нехорошо!? Совет как совет, кому надо при работе - пригодится. Работать надо - было правильно написано. У Вас же , за что не возьмись - тупик и хз как действующие Правила выполнить ( и СОТ не АТП и комиссию не создашь и т.д.). Начитаются Вас и руки опускают - че делать-то, ведь всё пропало?! Это мой взгляд ( он объективен, потому как единственный и менять я его могу в любую сторону...)
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
31.03.2023 22:35:19
Цитата
написал: Здравствуйте. Извините что вклиниваюсь, но определение административно-технического персонала нашла в этих документах:Постановление Правительства РФ от 13.08.2018 N 937 (ред. от 30.12.2022) "Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации....;ГОСТ Р 55608-2018 " ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ...
А Вы внимательно прочитали? Тут некоторые в п.2 только буквы видят. Для кого это Постановление? У меня нет систем и всё давно подключено ( и у Вас наверное тоже) и Правила не распространяются. А ГОСТ вообще не НПА. Раз в ПОТ и ПТЭ нет определения АТП, то классифицировать завхоза (он же СОТ на 0.1 ставки) как ЭТП или СОТа к АТП без проблем , при условии, что они единственное что будут делать в ЭУ – так проводить визуальные осмотры видимых частей ЭУ здания школы. Сказка про права – даже не рассматривается, да и в приведенных Вами документах слов «права» - нет. Так что Ваши действия по созданию комиссии из числа «кого-нить» – верны, главное уговорить…ну и в ДИ вписать строчку – «… относится к АТП из числа ЭТП организации» и в комиссию!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
03.04.2023 10:54:57
Цитата
написал: Правила не распространяются. А ГОСТ вообще не НПА.
Вы определитесь чего хотите, то Вы просите указать, где есть определение АТП, Вам определение из ГОСТа дают, Вас не устраивает т.к. хотите видеть это определение в каких-нибудь Правилах, Вам определение из Правил дают, опять - не так.
Цитата
написал: Раз в ПОТ и ПТЭ нет определения АТП, то классифицировать завхоза (он же СОТ на 0.1 ставки) как ЭТП или СОТа к АТП без проблем
Шедевральное мнение, аплодирую стоя. Дальше обсуждать нечего.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
03.04.2023 13:07:21
Цитата
написал: А Вы внимательно прочитали?
Цитата
написал: Раз в ПОТ и ПТЭ нет определения АТП
ПТЭЭПЭЭ: 39. При эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, ... в соответствии с: Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации. ПРП: 5. В Правилах используются термины и определения в значениях, установленных Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 13, ст. 1177; 2020, N 31 (ч. I), ст. 5040) и Правилами технологического функционирования электроэнергетических систем,
Гость
Сообщений: Баллов: 11Регистрация: 20.12.2022
0
03.04.2023 14:11:01
Вопрос (100/1079)
Вопрос (100/1079):
В соответствии с абзацем первым п. 40, абзацем пятым п. 43 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утверждённых приказом Минэнерго России от 12.08.2022 № 811, специалисты по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, должны быть аттестованы по IV группе по электробезопасности. Прошу разъяснить следующие вопросы:
1. Относятся ли специалисты по охране труда, допущенные к инспектированию электроустановок к электротехническому и электротехнологическому персоналу?
2. Необходимо ли специалистам по охране труда проходить аттестацию по электробезопасности как для всего электротехнического и электротехнологического персонала, начиная с присвоения I группы по электробезопасности, или юридическое лицо, в штате которого работают специалисты по охране труда, имеет право сразу подать заявительные документы на аттестацию специалистов по охране труда по IV группе электробезопасности, так данные специалисты не относятся к электротехническому и электротехнологическому персоналу?
18 января 2023 года
Ответ:
На данный вопрос ответ дан Управлением государственного энергетического надзора Ростехнадзора.
Согласно п. 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, зарегистрированным в Минюсте России 30 декабря 2020 г. № 61957, специалисты по охране труда, осуществляющие контроль за электроустановками, это отдельная категория работников, которые не относятся ни к электротехническому, ни к не электротехническому персоналу. Они должны иметь группу IV по электробезопасности, их производственный стаж (не обязательно в электроустановках) должен быть не менее 3 лет. Присвоение группы IV по электробезопасности вышеуказанным работникам проводится без предварительной последовательной проверки знаний на II и III группу по электробезопасности.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами. Письма федеральных органов исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Изменено: - 03.04.2023 14:12:59
Как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт!!!
Консультант
Сообщений: Баллов: 7897Регистрация: 19.03.2020
0
03.04.2023 16:16:47
Цитата
написал: В свете вышеописанного, да, будет ставиться оценка о знании устройства новой электроустановки, ведь такая строка есть в протоколе. Группа по ЭБ действует? Да, и ее можно не трогать, ни в протокол, ни в удостоверение не вписывать. Неожиданно и непривычно? Да, но как есть.
ситуация, которую вы описываете называется "притянуть Правила за уши" в своих целях. Реально думаете законодатели закладывали такие новшества, типа здесь в протоколе группу не поставили, там в удостоверении группу не поставили, а зачем собирались то вообще? Лучше остановиться на том, что на данный момент эта история в ПРП требует разъяснения регулятора, а возможно и корректировки.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
03.04.2023 17:43:06
Цитата
написал: Вы определитесь чего хотите, то Вы просите указать, где есть определение АТП, Вам определение из ГОСТа дают, Вас не устраивает т.к. хотите видеть это определение в каких-нибудь Правилах, Вам определение из Правил дают, опять - не так
Да, и ГОСТ и Правила в пример приведены, но к Потребителю они могут не иметь отношения. Тогда и брать их определения (за основу) не стоит. Весь сыр-бор разгорелся - когда появляется АПТ? Да тогда, когда появляется Потребитель э/э (всякие кочегарки не учитываем). А у Потребителя «два кита» (ПОТ и ПТЭ) на основании которых он осуществляет эксплуатацию своих ЭУ, всё остальное вторично, для общего развития. Поэтому и Вы и гнете, что СОТ вообще не ЭТП и не АТП. Завтра в новую ИПиИСЗ Минэнерго введет свое определение АТП (добавит, что АТП осуществляет контроль за…) и всё! Будете считать СОТа как ЭТП в качестве ЭТП. Да много еще есть уточнений, но для Вас и К - СОТ отдельная категория персонала Потребителя не указанная в ПТЭ, а для меня – не требуется указывать отдельно СОТ, эта должность входит в ШР Потребителя, следовательно он ЭТП если имеет группу (не 1). И на этом хватит.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
03.04.2023 17:48:57
Цитата
написал: Письма федеральных органов исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Т.е. Ивану Жукову ответил дедушка: "Ты, унучок, уж как нибудь сам реши" Вот и остаемся при своих мнениях! Этого ответчика привлечь бы за введение "отдельная категория". Что же он туда еще и ГИТ с РТН инспектором не приплюсовам?
Цитата
написал: это отдельная категория работников,
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
04.04.2023 07:55:31
Цитата
написал: Да, и ГОСТ и Правила в пример приведены, но к Потребителю они могут не иметь отношения. Тогда и брать их определения (за основу) не стоит.
В данном случае есть ссылки с ПТЭЭПЭЭ на ПРП, а с ПРП на приведенные Правила: ПРП: "5. В Правилах используются термины и определения в значениях...Правилами технологического функционирования электроэнергетических систем..."
Цитата
написал: Поэтому и Вы и гнете, что СОТ вообще не ЭТП и не АТП. Завтра в новую ИПиИСЗ Минэнерго введет свое определение АТП
Мы ничего не гнем , Так в Правилах написано. Кода новое определение введут, тогда его и будем обсуждать.
Гость
Сообщений: Баллов: 59Регистрация: 07.02.2018
0
04.04.2023 10:36:27
Каким образом присвоить группу 5-му члену комиссии организации, если 4 человека прошли проверку в РТН? Создать комиссию для проверки знаний на 1 человека, количество членов комиссии четное получается тогда, как быть в такой ситуации?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3776Регистрация: 08.04.2016
0
04.04.2023 10:41:22
Принять тремя членами комиссии
Гость
Сообщений: Баллов: 59Регистрация: 07.02.2018
0
04.04.2023 10:42:48
Получается, чтобы присвоить 3 группу, нужно чтобы у председателя была минимум 3 или 4 уже?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
04.04.2023 11:37:48
Цитата
ситуация, которую вы описываете называется "притянуть Правила за уши" в своих целях.
такие слова могут говорить о том, что заявляющий их занимается таким постоянно и думает, что остальные делают то же.
Цитата
Реально думаете законодатели закладывали такие новшества, типа здесь в протоколе группу не поставили, там в удостоверении группу не поставили, а зачем собирались то вообще?
Смотрим, что на это отвечает законодатель: 47. Внеочередная проверка знаний должна проводиться независимо от срока проведения предыдущей проверки знаний в следующих случаях:
при вводе в эксплуатацию нового оборудования и изменениях технологических процессов, требующих дополнительных знаний работников. В указанном случае осуществляется проверка знаний требований, связанных с такими изменениями.
Следовательно, группу можно как изменять, например, если раньше было оборудование до 1000В, а установили выше 1000В, так и оставить, если напряжение осталось тем же. Т.е. группу не трогать во втором случае, если она действует и соответствует по требованиям к новому оборудованию и техпроцессу.
Цитата
Лучше остановиться на том, что на данный момент эта история в ПРП требует разъяснения регулятора, а возможно и корректировки.
Останавливайтесь, ждите разъяснений (которые, к слову, не являются трактованием закона), корректировок, ваше право.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
04.04.2023 11:39:27
Цитата
написал: Получается, чтобы присвоить 3 группу, нужно чтобы у председателя была минимум 3 или 4 уже?
58. В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется.
не ниже, чем присваиваемая. т.е. для присвоения 3 достаточно 3. у остальных может быть вообще 2)
Гость
Сообщений: Баллов: 59Регистрация: 07.02.2018
0
04.04.2023 11:42:47
Цитата
написал: не ниже, чем присваиваемая. т.е. для присвоения 3 достаточно 3. у остальных может быть вообще 2)
Это радует. Значит я могу условно председателя прогнать на 4 группу, как ответственного за ЭХ, а остальных оставить на 2-3 группе вообще?)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
04.04.2023 11:52:33
Цитата
написал: Каким образом присвоить группу 5-му члену комиссии организации, если 4 человека прошли проверку в РТН? Создать комиссию для проверки знаний на 1 человека, количество членов комиссии четное получается тогда, как быть в такой ситуации?
51. Комиссия по проверке знаний организации должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии. В состав комиссии по проверке знаний организации должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний.
здесь 2 путя (или пути): 1. комиссия состоит из АТП. когда сотрудник становится АТП? может ли быть АТП без группы? соответственно, все должны быть с группой. 2. в пункте не указано, какое количество работников должно быть АТП, просто написано, что должны включаться работники из АТП. можно предположить, что 3 работника будут с группой (согласно пункта 58) и будут являться АТП, остальные 2 без группы и не АТП. Выбор за вами)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
04.04.2023 11:57:02
Цитата
Это радует. Значит я могу условно председателя прогнать на 4 группу, как ответственного за ЭХ, а остальных оставить на 2-3 группе вообще?)
получается, что у ОЭХ будет 4, у остальных хоть 2)
Гость
Сообщений: Баллов: 59Регистрация: 07.02.2018
0
04.04.2023 12:14:55
Цитата
написал: комиссия состоит из АТП. когда сотрудник становится АТП? может ли быть АТП без группы? соответственно, все должны быть с группой.
АТП у нас как грязи, но все без группы, т.к. раньше этим вопросом не занимались. Вот поднимаю с колен, как говориться, хочется все по уму сделать, но чем больше нормативку читаю тем менее понятно все становится
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 197Регистрация: 28.04.2015
0
04.04.2023 12:45:26
Цитата
АТП у нас как грязи, но все без группы, т.к. раньше этим вопросом не занимались. Вот поднимаю с колен, как говориться, хочется все по уму сделать, но чем больше нормативку читаю тем менее понятно все становится
опять же, здесь 2 путя: 1. у сотрудников есть группа, недействующая, по документам они АТП. группу они могут подтвердить в комиссии или в РТН. Здесь же вопрос: является ли АТП с недействующей группой АТП? 2. у сотрудников нет группы и не было. являются ли они АТП? может ли работодатель назначить их АТП и создать комиссию?