охрана труда при работе по гражданско-правовому договору
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 20.09.2018
0
18.03.2019 11:47:37
Добрый день! Наша организация занимается строительством и выступает в роли подрядчика. Но людей не хватает,и мы наняли ИП с бригадой и заключили с ним договор субподряда. Должны ли мы были проверить наличие документов по ОТ у работников этой бригады до заключения договора? Инструктажи с ними не проводили. Работают они на одном участке с нашими работниками, пользуются некоторым нашим оборудованием. Объект довольно опасный. Акт-допуск оформили.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
1
18.03.2019 12:24:42
Цитата
Наталья написал: Должны ли мы были проверить наличие документов по ОТ у работников этой бригады до заключения договора?
Должны. Но это не спасет их от НС если он случится. ОТ, ПТМ, ПОТРВ (по высоте если работают) у ИП и его рабов. ИП на 3 гр. работники - на 1-и 2 гр. Лучше всех на 2 по ПОТРВ.
Будет объясняться технология работ и прочее и вот там будут тоже говорить или подразумевать охрану труда. Их рукль от ИП должен зарегать инструктаж. Но это не спасет их от НС если он случится.
Оформление не спасет. Спасет от НС только высокий опыт работников. А вы конечно его проверить не можете так как не работаете в строительстве рабочим. Также контроль руклей спасет. Прямо на объекте. Должны смотреть и контролировать проведение работ. Т.е. стоять и надзирать.
Но они это делать не будут. Это не в их традиции. Они этому и не обучены.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 20.09.2018
0
18.03.2019 13:19:04
У них нет обучения по ОТ. И нет журнала инструктажей. Что делать? Работы уже идут. Ознакомили их с ППР и графиком совмещенных работ под роспись.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 742Регистрация: 15.08.2017
0
18.03.2019 13:24:52
Акт - допуск есть?
17. При выполнении строительного производства на территории действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.
Наталья написал: Ознакомили их с ППР и графиком совмещенных работ под роспись
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 20.09.2018
0
18.03.2019 13:40:54
Этот ИП не обучен ничему, бригада тоже. Закрыть глаза на это? Не надо ему вести свой журнал инструктажа? Или это бессмысленно?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
18.03.2019 13:44:15
Цитата
Наталья написал: У них нет обучения по ОТ. И нет журнала инструктажей.
А также нет спецоценки, медосмотры не проходили, псих освидетельствование и спецодежду им не записали в личные карточки. А будет НС и врач сообщит в ГИТ и там потребуют предоставить труд договор и все остальное - есть ли МО есть ли ПО проходили ли обучение и инструктаж.
Цитата
Наталья написал: Ознакомили их с ППР и графиком совмещенных работ под роспись
Все это ерунда. Там наверняка ППР сделан на отвали, если работы по нему выполнять то жуть что нужно переделать. График совмещенных работ тоже ерундистика.
В общем все они должны сделать чтобы исключить травмы у рабов. А для этого нужно провести пару мероприятий - всем каски, всем СИЗ второго класса защиты - ботинки с жестким подноском, пояса если на высоте, перчатки. Рукля грамотного приставить чтоб смотрел и контролировал как работы ведутся. Конечно рукля который еще и работал ране рабочим по таким же работам как щас работают фиг найдешь. Чтоб понимал методы и приемы работ. И мог им обучить и проконтролировать. Но пока так.
Главное чтобы договор подряда был. В случае НС если ГИТ будет известно будет штраф субподрядчику. В любом случае. Хоть все сделай по ОТ. Ну и уголовка руклю субподрядчика. А искать субподрядчика следственные органы будут через подрядчика. Конечно никакой уголовки подрядчику не светит. Так, пожурят малость.
Изменено: - 18.03.2019 13:45:06
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 20.09.2018
0
03.04.2019 10:36:22
Добрый день! Если ИП, с которым у нас заключен договор и которому выделен участок для производства работ, пользуется нашим транспортом (экскаватор, автомобиль), управляемым нашими работниками, будет ли этот факт считаться элементом трудовых отношений?
Наталья написал: будет ли этот факт считаться элементом трудовых отношений
Но есть много других признаков. Если где то расписывается в ваших документах по ОТ - журналах инструктажа или если где-то руководит вашими рабами или им руководят и все это оформляют приказами и распоряжениями.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 20.09.2018
0
03.04.2019 15:35:58
Приказы ИП нашим водителям только устно отдает. Инструктаж провели только вводный с записью в журнале инструктажа для работников сторонних организаций, как прописано в Порядке 1/29.
Администратор
Сообщений: Баллов: 468707Регистрация: 28.04.2009
0
03.04.2019 15:53:56
Цитата
Наталья написал: Приказы ИП нашим водителям только устно отдает.
достаточно...
Все будет хорошо!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 20.09.2018
0
03.04.2019 16:12:26
Спасибо!)))
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
16.07.2019 15:59:34
15 апреля 2019
Автор: Алина Михайлова
Как доказать трудовые отношения, если нет ни трудового договора, ни записи в трудовой книжке? Работники представили пропуска, приказы о принятии на работу, наряды-допуски, привели свидетелей, но две инстанции им не поверили. Верховный суд напомнил, что наличие трудовых правоотношений между сторонами презюмируется, а бремя доказывания обратного лежит на работодателе. Олег Бажов* и Павел Соболевич* договорились с ООО «Контакт» о работе: обсудили условия, график и вознаграждение в размере 100 000 руб. в месяц. Общество издало приказ, согласно которому Соболевич назначен инженером производственных работ, а Бажов – инженером по технике безопасности и охране труда. Мужчинам оформили наряды-допуски и пропуска. Они отработали несколько месяцев, но зарплату не получили. Когда общество задолжало каждому работнику по 241 935 руб., то Бажов и Соболевич уволились. И тут выяснилось, что их никто не оформлял, трудовые договоры с ними не подписывались, записи в трудовую книжку не вносились.
Работники обратились в суд, где просили установить факт трудовых отношений между ними и ООО «Контакт», обязать общество внести записи в трудовые книжки, взыскать в пользу каждого по 241 935 руб. зарплаты, по 19 645 руб. компенсации за несвоевременную выплату этих денег, по 100 000 руб. компенсации морального вреда и 35 000 руб. за оплату услуг представителя.
ДЕЛО № 8-КГ18-9 ИСТЦЫ: ОЛЕГ БАЖОВ*, ПАВЕЛ СОБОЛЕВИЧ*
ОТВЕТЧИК: ООО «КОНТАКТ»
СУТЬ СПОРА: ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТА ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ
РЕШЕНИЕ: ОБЖАЛУЕМЫЕ СУДЕБНЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОТМЕНИТЬ, ДЕЛО НАПРАВИТЬ НА НОВОЕ РАССМОТРЕНИЕ В СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
В суде исследовали письменные доказательства, в том числе сведения электронного учёта с контрольно-пропускного пункта, согласно которым Бажов и Соболевич проходили на территорию общества. Кроме того, суд заслушал показания двух свидетелей, которые работали вместе с истцами. При этом трудовые отношения с ними фирма тоже не оформила, договоры с ними не подписывались, записи в трудовую книжку не вносились.
Ленинский районный суд решил, что работники не смогли доказать наличие трудовых отношений, в том числе на какой срок они принимались на работу, график их деятельности, согласование с работодателем условий труда, включая размер зарплаты. По мнению районного суда, между сторонами имели место гражданско-правовые отношения по договору подряда. Поэтому суд первой инстанции отказал в удовлетворении исковых требований. Ярославский областной суд его поддержал, указав, что в материалах дела нет сведений о подаче Бажовым и Соболевич заявлений о принятии на работу и об увольнении, нет приказов об этом, отсутствуют данные о заключении трудовых договоров, а также об оформлении трудовых книжек. Экс-сотрудники «Контакта» не согласились с выводами нижестоящих инстанций и обжаловали их в Верховном суде.
Решение ВС и мнение экспертов: справедливая защита прав работников ВС отметил: вывод нижестоящих судов о наличии между сторонами гражданско-правовых отношений по договору подряда сделан без учёта гл. 37 ГК, тем более самого договора подряда никто не видел. По мнению ВС, нижестоящие суды не оценили представленные доказательства, не исследовали фактические обстоятельства с учетом доводов и возражений сторон, неправильно определили бремя доказывания.
ВС: «Трудовой договор считается заключённым, если работник приступил к выполнению своей трудовой функции и выполнял её с ведома и по поручению работодателя. Наличие трудового правоотношения между сторонами презюмируется. Доказательства отсутствия трудовых отношений должен представить работодатель».
Судьи ВС напомнили: при рассмотрении судом таких споров неустранимые сомнения толкуются в пользу наличия трудовых отношений (ч. 3 ст. 19.1 ТК). ВС призвал суды выяснять, имелись ли признаки трудовых отношений и не было ли со стороны общества злоупотребления правом на заключение гражданско-правового договора вопреки намерению работников заключить трудовой договор (ст. 15, 22, 56 ТК). Поэтому ВС отменил обжалуемые судебные постановления и направил дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции (№ 8-КГ18-9). Пока еще оно не рассмотрено.
Суды первой и апелляционной инстанций не приняли во внимание, что само по себе отсутствие в штатном расписании должности или иных документов не исключает возможности признания отношений трудовыми.
Наталья Залюбовская, доцент департамента правового регулирования экономической деятельности Финуниверситета при Правительстве РФ, к. ю. н.
Эксперты приветствовали определение ВС. «ВС совершенно справедливо встал на сторону работников и указал, что доказательств заключения между сторонами письменного договора подряда нет», – считает член Совета по взаимодействию с институтами гражданского общества при председателе СФ Евгений Корчаго.
«В таких спорах граждане всегда являются более слабой стороной, которая нуждается в защите. Но в этом деле нет никаких сомнений в трудовом характере отношений сторон», – уверен партнер АБ Плешаков, Ушкалов и партнеры Вячеслав Ушкалов. «Полагаю, вынесенное определение сделает практику нижестоящих судов более единообразной», – сообщила заместитель гендиректора по правовым вопросам НЮС Амулекс Юлия Галуева.
«С определением ВС сложно не согласиться, так как имеется достаточно признаков для признания трудовых отношений. Компания-работодатель не оформила должным образом трудовой договор, но сотрудников к работе допустила (у них были наряды-допуски, электронные пропуска на объект, приказы о назначении). Почему сотрудники не были должным образом оформлены, должна разбираться трудовая инспекция. Компенсацию надо рассчитать исходя из штатного расписания компании, а не устной договоренности», – отметил руководитель отдела аналитики юркомпании BMS Law Firm Алексей Перепелкин.
Советник, руководитель практики земельных и имущественных отношений Alliance Legal CG Ольга Калинченко напомнила, что ВС уже помогал работникам в аналогичном споре (№ 8-КГ18-9). «Сейчас судебная практика идет по пути усиления защиты прав и законных интересов работников (№ 34-КГ17-10). Подобный подход обеспечивает максимально полную защиту интересов участников трудовых отношений», – добавила старший юрист ALT Litigation Ангелина Власова.
* – имя и фамилия изменены редакцией.
Гость
Сообщений: Баллов: 10Регистрация: 17.10.2019
0
31.10.2019 11:18:09
Цитата
Василий Максимов написал: Прекрасно по говорили обо всем что можно, кроме того что делать с инструктожом лиц работающих по ГПХ. Мне нужен работник на две недели, чтобы он выполнил конкретную работу на строительной площадке. Генподрядчик не допускает его до производства работ в виду того что у него нет корочек по охране труда. Что делать в этом случаи? Могу я, как ООО проверить его знания и сделать соответствующую запись в журнале первичного инструктажа на рабочем месте? Спасибо единственная фраза по теме.
А СИЗами их нужно обеспечивать или они должны иметь свои?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
31.10.2019 15:29:43
Ирина Кузнецова, дистанцируйтесь от них максимально!!! Труп в Вашей спецухе да еще не дай боже с логотипом .....
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 742Регистрация: 15.08.2017
0
31.10.2019 15:41:55
ПРО РАБОТНИКОВ ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СКАЗАНО..ПРО ГПД ....весь вопрос об участии
18. другим лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя либо осуществляющим в соответствии с действующим законодательством мероприятия по контролю (надзору) в установленной сфере деятельности, СИЗ выдаются в соответствии с типовыми нормами и Правилами на время выполнения этой работы (прохождения профессионального обучения, переобучения, производственной практики, производственного обучения) или осуществления мероприятий по контролю (надзору).
Работники сторонних организаций при выполнении работ в производственных цехах и участках, где имеются вредные и (или) опасные производственные факторы, которые могут воздействовать на работников, должны быть обеспечены своим работодателем СИЗ в соответствии с , предусмотренными для работников соответствующих профессий и должностей организации, в которую их направляют.
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся: работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.
ГПД шников нет
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
31.10.2019 15:53:23
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал: лица, страдающие психическими расстройствами,
а это разве не про наших ГПДшников на стройках?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 511Регистрация: 19.12.2017
0
07.11.2019 07:33:10
Добрый день! Поделитесь у кого есть, пожалуйста,грамотно сформулированными пунктамив договор оказания услуг (выполнения работ) об определении обязанностей и ответственностей сторон (подрядчик, заказчик) , связанных с обеспечением безопасных условий и охраны труда. Спасибо!!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
07.11.2019 07:41:35
1.Субподрядчик при производстве работ обязан соблюдать требования в соответствии с заключёнными договорами Подрядчика с Заказчиком работ (Генподрядчиком). 2.Руководитель Субподрядчика несет полную административную по КОАП РФ и уголовную по УК РФ ответственность: -за жизнь и здоровье лиц, нанятых для выполнения работ и состоящих или не состоящих с Субподрядчиком в трудовых отношениях; -как представитель работодателя по охране труда в соответствии с заключенными с работниками трудовыми договорами и нормативно-правовыми актами Минтруда РФ; -по санитарной, пожарной и промышленной безопасности на своем участке в соответствии с нормативно-правовыми актами Роспотребнадзора, Ростехнадзора и МЧС РФ. 3.Работодатель (Наниматель) работников Субподрядчика ОБЯЗАН обеспечить безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов, а именно: 3.1.для выполнения работ нанимать квалифицированных и компетентных работников; 3.2.обеспечивать своих работников средствами индивидуальной защиты второго и первого классов (спецодеждой, спецобувью и другими СИЗ) в соответствии с «государственными типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты» по ТР ТС 019/2011 "О безопасности средств индивидуальной защиты": при работе на строительном участке и при выполнении работ с подъемными сооружениями (автовышка, башенный кран) и грузоподъёмными механизмами (кран балка, кран манипулятор) и работами на высоте (леса выше 4 метров, монтаж вышки туры) обеспечить своих работников строительными защитными касками; при работах на высоте (леса выше 4 метров, монтаж вышки туры) дополнительно обеспечивать работников страховочными привязями; при работах на стройке полуботинками или ботинками с жестким подноском; при выполнении сварочных работ – маской сварщика; при работах с УШМ и сверлильным и резательным электроинструментом – очками или щитком; при обработке конструкций или деталей с выделением пыли – респиратором. 3.3.организовать оказание первой помощи (или вызов скорой медицинской помощи) лицам, пострадавшим при несчастных случаях или заболевших на рабочем месте и принять меры к доставке пострадавших или заболевших в медицинскую организацию. 3.4.участвовать в расследовании несчастного случая или инцидента и сообщать всю информацию назначенным лицам из комиссии по расследованию.
4. Субподрядчик сообщает (информирует) Подрядчика (руководителя Подрядчика): о нарушениях технологии производства работ на участках проведения работ; о каждом происшествии, инциденте, аварии, несчастном случае на производстве или профессиональном заболевании;
5.Представитель субподрядчика отстраняет от работы (не допускает к работе) своего работника или нанятое лицо: появившегося на работе (объекте или участке) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; не использующего (не применяющего) средства индивидуальной защиты второго класса (каски, привязи, маски, очки, респираторы, пояса, перчатки, обувь и т.д.);
6.Подрядчик оставляет за собой право надзора за выполнением работ и выполнением вышеперечисленных требований. Надзор может проводиться представителями Подрядчика. В случае несоблюдения вышеуказанных требований Подрядчик имеет право применять штраф к Субподрядчику в размере 1000,00 рублей по каждому конкретному выявленному случаю.
И куча барахла еще есть - всякие СУОТ и регламенты от крупных компаний. Можно еще СТО Нострой почитать.