Столкнулся с проблемой!!! Необходимо создать резерв по СИЗ на предприятии, т.к. находимся в зоне возможного поражения СДЯВ (хлор, аммиак и их производные), необходимо закупить 150 противогазов ПГ-7 (150*2500=375000 т.р.) директор в ... негодовании. Если кто знает, возможно ли заменить данную версию противогаза на более дешевую или на респиратор подскажите.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 56432Регистрация: 28.04.2009
0
17.03.2014 12:10:19
Цитата
Виктор Викторов пишет: возможно ли заменить данную версию противогаза на более дешевую или на респиратор подскажите.
Респиратор, это не противогаз! А что вам мешает заменить на более дешевый, с такими же характеристиками?
свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%
Гость
Сообщений: Баллов: 64Регистрация: 08.08.2012
0
17.03.2014 12:53:27
По приказу 993 МЧС России оснащаться надо именно противогазами. Не забываем про пункт 9. Нужны еще и патроны дополнительные. Таким образом цена еще растет. Другое дело есть противогазы не требующие доп.патронов, и по цене не намного дороже. По поводу по-дешевле - есть письмо завода Сорбент
"Безопасность должна быть в комплексе"
Гость
Сообщений: Баллов: 64Регистрация: 08.08.2012
0
17.03.2014 13:01:35
Кроме того любой нормальный противогаз должен сопровождаться паспортом приемки (формуляром). Об этом говорит приказ МЧС России 285, пункт 2.3
"Безопасность должна быть в комплексе"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 628Регистрация: 14.03.2014
0
17.03.2014 13:12:45
Цитата
Павел Боярский пишет:
Цитата
Виктор Викторов пишет: возможно ли заменить данную версию противогаза на более дешевую или на респиратор подскажите.
Респиратор, это не противогаз! А что вам мешает заменить на более дешевый, с такими же характеристиками?
действовал согласно примечания к примерным нормам оснащения (табелизации) НАСФ Приказ №999 ред.от 22.08.2011 №456 При отсутствии в организации типов (марок) мат тех средств, указанных в нормах оснащения, разрешается применение иных МТС отечественного производства с близкими по значению характеристиками. Вот я и подумал, а почему не взять противогазный респиратор типа РУ-60М-В или КАМА стандарт ДОТ-120, К1 их у нас в достатке, а для защиты глаз - очки. Если не трудно подскажите более дешевый вариант противогаза.
Гость
Сообщений: Баллов: 64Регистрация: 08.08.2012
0
17.03.2014 13:18:33
Дешевле только промышленные противогазы. Но любой здравомыслящий инспектор тему сразу зарубит. Кроме того у промышленных противогазов короткий срок хранения (3-5 лет). ГП- или УЗС ВК имеют гарантийный срок хранения 13 лет, который продлевается экспертизой до 25 лет. Промышленные никто не продлит
"Безопасность должна быть в комплексе"
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 56432Регистрация: 28.04.2009
0
17.03.2014 13:24:44
Цитата
Виктор Викторов пишет: Если не трудно подскажите более дешевый вариант противогаза.
Тут лучше вам у своих поставщиков узнать!
свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%
Гость
Сообщений: Баллов: 64Регистрация: 08.08.2012
0
17.03.2014 13:34:31
Ищите официалов. Иначе легко на контрафакт налететь
"Безопасность должна быть в комплексе"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 628Регистрация: 14.03.2014
0
21.03.2014 12:29:17
Цитата
В.А.Л. пишет: Дешевле только промышленные противогазы. Но любой здравомыслящий инспектор тему сразу зарубит. Кроме того у промышленных противогазов короткий срок хранения (3-5 лет). ГП- или УЗС ВК имеют гарантийный срок хранения 13 лет, который продлевается экспертизой до 25 лет. Промышленные никто не продлит
Вот предложили, как вариант, замена на ГП-5 (с хранения), думаю стоит подумать (масло масляное).
Гость
Сообщений: Баллов: 64Регистрация: 08.08.2012
0
28.03.2014 09:06:49
Есть такие понятия как, гарантийный срок хранения и предельный срок хранения (см. приказ МЧС 285 от 27.05.2003). Больше предельного ну никак нельзя. У самого позднего ГП-5 в этом году истек предельный срок хранения. Хотя я сам лично видел "пятерку" 2013 года выпуска. Объясняется легко. ШМ выпускается до сих пор и идет на оснащение тех самых промышленных противогазов, опять же состав резины другой, и слеживается она на раз. Вот и предприимчивые люди эти маски комплектуют ФПК, прикладывают сертификат (левый разумеется) и продают
"Безопасность должна быть в комплексе"
Гость
Сообщений: Баллов: 69Регистрация: 30.06.2015
0
03.07.2015 13:08:50
Вот теперь я присоединяюсь в тему по СИЗам и КИМГЗ Организация коммерческая, все старается сэкономить, особенно в свете последних событий естессно... НАСФ и НФГО нет, объектовые силы (простейшие звенья, как упоминалось мной ранее в других темах) созданы, но АСДНР не проводят. Насколько я понимаю, их укомплектовывать не обязательно. Почитала Приказ МЧС России от 01.10.2014 № 543, допустим, на 105% СИЗОД (ГП-7 или его модификации) деньги у генерального выбью, и то планирую растянуть на 5 летку, чтоб у руководства дар речи не потерялся . КИМГЗ требуется в количестве 30%. И все? более ничего не закупать? Кто может помочь с ссылочкой по КИМГЗ - (что за фрукт и с чем его едят), желательно официальные источники.
Мы его уже тут обсуждали, но в связи с отменой АИ-2,
По комплектации они идут в соответствии с приказом Минздрава от 15.02.2013 №70н
Изменено: - 03.07.2015 13:27:23
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
Гость
Сообщений: Баллов: 69Регистрация: 30.06.2015
0
03.07.2015 13:50:12
Надыбала 633 приказ МЧС России с крайней редакцией 2014 года. Вот такая интересная выписка: ..."На основании положительных результатов эксплуатационных испытаний КИМГЗ приказываю: (в ред. МЧС России от 23.01.2014 N 23) 1. Принять на снабжение в системе МЧС России КИМГЗ в составе и с основными техническими характеристиками согласно к настоящему Приказу. 2. Предназначить КИМГЗ для включения в нормы снабжения подразделений МЧС России из расчета на 100% личного состава. (п. 3 в ред. МЧС России от 23.01.2014 N 23) 3. КИМГЗ подлежит включению в нормы снабжения нештатных аварийно-спасательных формирований."
что ж получается, организации, не имеющей НАСФ и НФГО, не обязательно закупать КИМГЗ? А что тогда брать то? АИ-2 и АИ-4 отменены. Есть у кого нормативный документ, согласно которому организации должны закупать КИМГЗ для укомплектования работников предприятия (именно работников, а не формирований!)? я в ступоре...
Oks@n@, Приказ я почитала, о персонале организаций НИ СЛОВА!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 931Регистрация: 05.09.2014
0
03.07.2015 14:59:15
Цитата
Женщина ГО написал: Надыбала 633 приказ МЧС России с крайней редакцией 2014 года. Вот такая интересная выписка: ..."На основании положительных результатов эксплуатационных испытаний КИМГЗ приказываю: (в ред. Приказа МЧС России от 23.01.2014 N 23) 1. Принять на снабжение в системе МЧС России КИМГЗ в составе и с основными техническими характеристиками согласно Приложению N 1 к настоящему Приказу. 2. Предназначить КИМГЗ для включения в нормы снабжения подразделений МЧС России из расчета на 100% личного состава. (п. 3 в ред. Приказа МЧС России от 23.01.2014 N 23) 3. КИМГЗ подлежит включению в нормы снабжения нештатных аварийно-спасательных формирований."
я в ступоре...
+++++++++++++ Для выхода из ступор вам нужно посетить вот эту страницу!!
Гражданская оборона, предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций Общение коллег работающих в области гражданской обороны, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
Как быть с КИМГЗ???
ну как так "нет НАСФ нет КИМГЗ"? читайте 993-й приказ МЧС, там четко написано в 9-м пункте, что 30% в мирное время на территориях перечисленых в пунктах 6, 7 второго раздела...
Мне не понятна Ваша резкость! 1. Прочитайте 993 приказ сами! В 9 пункте смысл заложен несколько иной... Кроме того, рекомендую внимательно прочесть приказ 70-н МЗ РФ, "там четко написано" про всё и про всех. 2. В 993 приказе ни полслова не говорится про КИМГЗ! МСИЗ это не только КИМГЗ!сМеня умиляют отдельные гошники, закупающие КИМГЗ за 4,6 тыс.руб. на 130 процентов от численности работников. 3. Позволю себе заметить, что Вы не совсем внимательны. В данном конкретном случае (мой предыдущий пост) речь идет не про различные территории, а про конкретный населенный пункт.
О творческом прочтении приказов 993 и 999... 1. Эти приказы нужно читать во взаимосвязи с ПП РФ от от 27.04.2000 № 379 ... Цитата: При определении номенклатуры и объемов запасов должны учитываться имеющиеся материальные ресурсы, накопленные для ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
Следовательно, ни о каких 130% МСИЗ не может быть и речи. Их должно быть накоплено минимум 30%, максимум 100% 2. Приказом 70н лучше вообще не пользоваться для определения категорий населения, которое нужно обеспечивать КИМГЗ. Если воспользоваться только этим приказом, то вообще непонятно, сколько КИМГЗ должно быть в организации, потому что этим комплектом должны обеспечиваться первое: ... Цитата:личный состав сил гражданской обороны (далее - личный состав формирований) и население в целях самостоятельного выполнения
а второе Цитата: личный состав формирований в целях выполнения им мероприятий по оказанию первой помощи пострадавшим
Как следует из этого приказа, каждый член формирования должен иметь, как минимум, 2 комплекта КИМГЗ. 3. 2pilo писал(а):иВ данном конкретном случае (мой предыдущий пост) речь идет не про различные территории, а про конкретный населенный пункт.
Если внимательно прочитать приказ 993, то можно увидеть, что одним предложением убивается всякий здравый смысл (п. 6): ... Цитата:и в населенных пунктах с объектами особой важности, железнодорожными станциями первой и второй категорий и объектами, отнесенными к категориям по ГО
То есть, если в населенном пункте есть хоть одна организация, отнесенная к любой категории по ГО, то всё население подлежит обеспечению СИЗ и МСИЗ.
Изменено: - 03.07.2015 15:03:36(шрифт)
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
03.07.2015 15:09:01
Цитата
Женщина ГО написал: Есть у кого нормативный документ, согласно которому организации должны закупать КИМГЗ для укомплектования работников предприятия (именно работников, а не формирований!)?
Не у кого, а у Минздрава: приказ от 15.02.2013 № 70н "Об утверждении требований к комплектации лекарственными препаратами и медицинскими изделиями комплекта индивидуального медицинского гражданской защиты для оказания первичной медико-санитарной помощи и первой помощи"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
03.07.2015 15:10:36
Цитата
написал: читайте 993-й приказ МЧС
Ху из приказ МЧС 993-й? Какова его юридическая ценность?
Изменено: - 03.07.2015 15:11:19
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Ху из приказ МЧС 993-й? Какова его юридическая ценность?
приказ МЧС России от 21.12.2005 "Об утверждении Положения об организации обеспечения населения средствами индивидуальной защиты" утратил силу. Взамен него вышел новый приказ МЧС России от 1.10.2014 "Об утверждении положения об организации обеспечения населения СИЗами"
Гость
Сообщений: Баллов: 69Регистрация: 30.06.2015
0
03.07.2015 15:41:49
Пардоньте, уточнюсь. в нашем регионе радиоактивное заражение не рассматривается, только химическое. согласно 543 приказу МЧС надо укомплектовать персонал СИЗами в количестве: 105% СИЗОД, 30% МСИЗ. нет категории, не ОПО, это значит формирований гражданской обороны не имеется. Только гражданский персонал. СИЗОД - ок, доукомплектую до 105%. Что использовать в качестве МСИЗ? Почему именно КИМГЗ? (руководящий документ надо бы)
.svg){kind=icon}
Организация коммерческая, все старается сэкономить, особенно в свете последних событий естессно... НАСФ и НФГО нет, объектовые силы (простейшие звенья, как упоминалось мной ранее в других темах) созданы, но АСДНР не проводят. Насколько я понимаю, их укомплектовывать не обязательно. Почитала Приказ МЧС России от 01.10.2014 № 543, допустим, на 105% СИЗОД (ГП-7 или его модификации) деньги у генерального выбью, и то планирую растянуть на 5 летку, чтоб у руководства дар речи не потерялся 
. КИМГЗ требуется в количестве 30%. И все? более ничего не закупать? Кто может помочь с ссылочкой по КИМГЗ - (что за фрукт и с чем его едят), желательно официальные источники.
что ж получается, организации, не имеющей НАСФ и НФГО, не обязательно закупать КИМГЗ? А что тогда брать то? АИ-2 и АИ-4 отменены. Есть у кого нормативный документ, согласно которому организации должны закупать КИМГЗ для укомплектования работников предприятия (именно работников, а не формирований!)? 
я в ступоре...
О творческом прочтении приказов 993 и 999...