Учет огнетушителей в транспортных средствах

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Павел Павел

Гость

Сообщений: 2 Баллов: 3 Регистрация: 13.10.2017

27.10.2022 15:19:42

Добрый день. Нужно ли записывать сведения об огнетушителях находящихся в транспортных средствах в журнал учета огнетушителей? У меня в транспортном отделе (офис, ремонтная зона, заправочная станция) имеются огнетушители которые я проверяю и заношу сведения в журнал учета, но также в каждом автомобиле есть огнетушители которые не учтены в журнале учета огнетушителей. Кто как делает? Может кому- то сделано предписание надзорным органом?

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

28.10.2022 18:08:29

Цитата
написал: Нужно ли записывать сведения об огнетушителях находящихся в транспортных средствах в журнал учета огнетушителей?

Полагаю нужно. Только не в журнал учёта огнетушителей, а в журнал учёта ТО систем каких-то там...

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

28.10.2022 19:54:06

Цитата
написал: но также в каждом автомобиле есть огнетушители которые не учтены в журнале учета огнетушителей

То есть их просто нет? Они никак не учитываются, не перезаряжаются и еще куча "не"?...

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2701 Баллов: 27036 Регистрация: 11.06.2014

30.10.2022 13:47:03

Цитата
написал: Нужно ли

конечно!

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2701 Баллов: 27036 Регистрация: 11.06.2014

30.10.2022 13:49:58

Цитата
написал: в журнал учёта ТО систем каких-то там...

в него!)
классное название придумали)
никто и запомнить не может)
запихнуть всю информацию в один журнал было мудро

Сообщение

Илья

Консультант

Сообщений: 1192 Баллов: 7181 Регистрация: 13.01.2014

31.10.2022 15:22:41

Цитата
написал: конечно!

Позвольте не согласиться.
Автомобиль не является объектом защиты или его частью в понимании ППР. Требования к оснащению автомобиля огнетушителем, равно как и аптечкой, вытекают из другой сферы деятельности.

Цитата

60. Руководитель организации обеспечивает объект защиты первичными средствами пожаротушения (огнетушителями) по нормам согласно разделу XIX настоящих Правил и приложениям N 1 и 2,

а также обеспечивает соблюдение сроков их перезарядки, освидетельствования и своевременной замены, указанных в паспорте огнетушителя.

Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей ведется в журнале эксплуатации систем противопожарной защиты.

Изменено: Илья - 31.10.2022 15:23:12

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

31.10.2022 18:47:07

Цитата
написал: Позвольте не согласиться

Сперва внимательно прочитайте СП 9.13130.2009, а уж потом не соглашайтесь

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

31.10.2022 19:21:57

Цитата
написал: Автомобиль не является объектом защиты или его частью в понимании ППР.

Вроде как в пятницу изменения в ППР опубликовать собирались, может и будет являться скоро.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

31.10.2022 23:43:16

Цитата
написал: Автомобиль не является объектом защиты или его частью в понимании ППР.

А в понимании технического регламента? Или технический регламент не в счет, несущественная мелочь?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Илья

Консультант

Сообщений: 1192 Баллов: 7181 Регистрация: 13.01.2014

#10

01.11.2022 17:04:34

Цитата
написал: Сперва внимательно прочитайте СП 9.13130.2009, а уж потом не соглашайтесь

Читал не раз. Можно притягивать за уши, а можно логику включить. Приведите выдержки из СП в подтверждение Ваших утверждений, можно будет подискутировать.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#11

01.11.2022 18:50:15

Цитата
написал: можно логику включить. Приведите выдержки из СП в подтверждение Ваших утверждений, можно будет подискутировать.

Когда включите отсутствующую у Вас логику, тогда и можно дискутировать, а пока - увы... Поэтому читайте СП не избирательно, а внимательно.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Геннадий Кузянин

Консультант

Сообщений: 1241 Баллов: 7452 Регистрация: 27.12.2019

#12

02.11.2022 08:25:54

Цитата
написал: Нужно ли записывать сведения об огнетушителях находящихся в транспортных средствах в журнал

Цитата
написал: конечно!

Цитата
написал: Позвольте не согласиться.

Вы стали уходить от вопроса учёта к вопросу безопасности объекта защиты. Но и здесь вам надо учитывать подп.15 ст.2 ФЗ-123 от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях населенных пунктов, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;

А учёт, он и в Африке учёт)

"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"

Сообщение

Илья

Консультант

Сообщений: 1192 Баллов: 7181 Регистрация: 13.01.2014

#13

02.11.2022 09:28:07

Цитата
написал: пока - увы...

Вы никаких аргументов не привели

Цитата
написал: подп.15 ст.2 ФЗ-123

Согласен, в данном пункте автотранспорт - объект защиты, но... об этом чуть ниже.

Цитата
написал: Вы стали уходить от вопроса учёта к вопросу безопасности объекта защиты.

Да, поскольку обеспечение огнетушителями и их учет это мероприятия направленные на обеспечение безопасности объекта защиты.

Попытаюсь объяснить свою мысль.
Нормы (рекомендованные) обеспечения автотранспорта в СП не просто так в отдельное приложение выделено.
Например есть гараж (объект защиты), в нем н-ное количество автотранспорта (считаем их отдельными объектами защиты или частью объекта защиты -гаража?). Если частью гаража и ведем учет в одном журнале учета, то пока машина в рейсе объект защиты не полностью обеспечен первичными средствами пожаротушения. Если же считаем каждую единицу транспорта отдельным объектом защиты, то и журнал заводить надо на каждую машину свой (ну а помимо этого, все требования из ППР к данному объекту защиты выполняем).

По этому мое мнение, что на автотранспорт лучше заводить отдельный журнал.

Сообщение

Геннадий Кузянин

Консультант

Сообщений: 1241 Баллов: 7452 Регистрация: 27.12.2019

#14

02.11.2022 11:16:46

Цитата
написал: По этому мое мнение, что на автотранспорт лучше заводить отдельный журнал.

Ваше мнение может меняться в зависимости от организаций, где вы могли бы работать..Я представляю сколько нужно журналов в организациях, где сотни и сотни автомобилей))). А ещё можно представить, что руководителями (ответственными) объектов защиты (автомобилей) являются водители. XD

"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#15

02.11.2022 12:12:12

Требования к комплектованию автомобилей огнетушителями, их литраж и количество установлены "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств", который подлежит безусловному исполнению на всей территории Таможенного союза. Именно поэтому в ППРФ нет ни буквы об огнетушителях для автомобилей.
Зато ППРФ требует требует вести учет наличия огнетушителей в специальном журнале, и не только учет, а СП 9.13130.2009 просто детализирует это требование.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Илья

Консультант

Сообщений: 1192 Баллов: 7181 Регистрация: 13.01.2014

#16

02.11.2022 13:35:41

Цитата

60. Руководитель организации обеспечивает объект защиты первичными средствами пожаротушения (огнетушителями) по нормам согласно разделу XIX настоящих Правил и приложениям N 1 и 2, а также обеспечивает соблюдение сроков их перезарядки, освидетельствования и своевременной замены, указанных в паспорте огнетушителя.

Цитата
4.5.4 В журнале учета огнетушителей на объекте должна содержаться следующая информация:

Лично я вопрос топикстартера понял как нужно ли вести учет в журнале объекта защиты. Потому и не согласился. На мой взгляд логичнее для транспорта отдельный журнал завести.

Цитата
написал: в организациях, где сотни и сотни автомобилей

одним журналом точно не обойдетесь.

Изменено: Илья - 02.11.2022 13:36:27

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#17

02.11.2022 14:03:20

Цитата
написал: одним журналом точно не обойдетесь

У меня на предприятии таких журналов 8 штук, по одному на каждый цех, в том числе отдельный на автотранспорт.

Цитата
написал: 4.5.4 В журнале учета огнетушителей на объекте должна содержаться следующая информация:

Кстати, в этом случае можно наплевать на требование иметь отдельный журнал учета огнетушителей, т.к. ППРФ установило, что журнал должен быть и называться "журнал эксплуатации систем противопожарной защиты", который можно вести и в электронной форме. При этом еще воспользоваться рекомендацией МЧС в письме от 14.01.2021 N ИГ-19-54

Цитата
Одновременно сообщается, что форма и порядок ведения журнала определяется руководителем организации (в том числе допускается ведение нескольких томов журнала).

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Илья Консультант Сообщений: 1192 Баллов: 7181 Регистрация: 13.01.2014	#18 0 02.11.2022 15:20:05 , именно то, что я и пытался донести.
Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2701 Баллов: 27036 Регистрация: 11.06.2014

#19

06.11.2022 14:07:38

Ай-яй-яй, ,

Цитата
написал: Нужно ли записывать сведения об огнетушителях находящихся в транспортных средствах в журнал учета огнетушителей?

Цитата
написал: Позвольте не согласиться.

Цитата
написал: конечно!

вывод один:
нужно. Хоть в один журнал, хоть в несколько.
главное - учёт

Сообщение

Регистрация

Вход

Учет огнетушителей в транспортных средствах

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку