Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Очное образование
Техносферная безопасность- обучение
Велко

Присвоение I группы по электробезопасности. Не требуется... почти никому.

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Присвоение I группы по электробезопасности. Не требуется... почти никому.
 

Здравствуйте, дорогие специалисты. Решил поделиться размышлениями в области электробезопасности.

Выходит так, что сегодня НЕ ТРЕБУЕТСЯ присваивать I группу по электробезопасности для персонала, не осуществляющего обслуживание электроустановок, а это – почти все сотрудники предприятий, производственных цехов, офисных зданий и т.д. и т.п.

Итак: Присвоение 1й группы по ЭБ требует п.2.3. ПОТЭУ. Раздел с этим пунктом звучит так «II.Требования к работникам, допускаемым к выполнению работ в электроустановках». Да и сами эти правила «устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при эксплуатации электроустановок.» (п.1.1.) Таким образом получается, что требования распространяются только на тот персонал, который эксплуатирует или обслуживает электроустановки. Следовательно, если персонал не обслуживает ЭУ, то присвоение группы по ЭБ не требуется.

Скрытый текст

Скрытый текст

Осталось разобраться, что такое электроустановка. Разобраться необходимо, так как некоторые «ответственные» лица относят к электроустановкам всё, что распределяет или преобразовывает электрическую энергию в любой другой вид энергии, например утюг, вентилятор, распределительный щит, силовые сети цеха напряжением 0,4 кВ, электродвигатели и т.д. и т.п.

К огромному сожалению сами ПОТЭУ не определяют, что такое электроустановка, что было бы логично, и даже не дают ссылки на какой документ ориентироваться в отличии, например, от правил работы с персоналом.

Скрытый текст

Впрочем, в 3й статье 35-ФЗ «Об электроэнергетике», тоже нет такого определения.

Придётся искать определение термина "электроустановка", в других документах:

1. ПТЭЭПЭЭ (Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811.) Прил.2.:

электроустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии.

2. ПУЭ (Приказ от 08.06.2002 №204).

п.1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

3. Ещё имеется действующий ГОСТ 19431-84 «Энергетика и электрификация. Термины и определения.»

п.25. Электроустановка - Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.

Тут нужно пояснить, что такое энергоустановка, смотрим там же:

п. 24. Энергоустановка - Комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии

В приведенных документах термин электроустановка определяется через её состав и назначение. Поясню.

Состав: комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений…

Назначение: …предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии.

Следовательно. Любые бытовые и промышленные потребители (электроинструмент и электрооборудование) не соответствуют определению электроустановка, т.к. не являются «комплексом взаимосвязанного оборудования...». Любые административно-бытовые здания, производственные цеха и т.д. тоже не являются ЭУ, т.к. они предназначены для пребывания в них людей и ведения трудовой деятельности, а не для "производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии".

Пока писал пришёл к выводу, что по действующим правилам, даже для электромонтера, обслуживающего, офисные здания не требуется группа по ЭБ, т.к. в его ведении нет электроустановок.

 
А если так:
Цитата
Энергоустановка - Комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для ... потребления энергии
?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
У каждого объекта есть свое назначение и находится тот, кто пользуется этим объектом по этому назначению. Назначение некоторых объектов (используемых кем-то по этому назначению) - удовлетворять потребность других объектов (используемых кем-то по их назначению).

Еще есть тот, кто изготовил объект, и тот, кто "по своей части" поддерживает надлежащее состояние* этого объекта (используя при этом другие объекты, предназначенные именно для этого, потребляя их качество)

* - "содержит в надлежащем качестве"
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 21 сентября 2023 21:11
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Энергоустановка - Комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для ... потребления энергии
И какие ЭУ предназначены для потребления электроэнергии? Навскидку могу вспомнить только нагрузочные устройства.

Upd:
Скрытый текст

тут какие-то абстракции. Простите не понимаю, что Вы хотели сообщить.
 
Электроустановка по ПТЭЭП это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии. (см.Приложение ).
Все выше написанное заблуждение. Присвоение 1 гр. обязательно всем, кто перечислен в приказе руководителя, т.к. даже пылесос является потребителем эл.энергии.
Только сейчас 1 гр. присваивается 1 раз при поступлении на работу, а не ежегодно.
Изменено: Мангуст - 21 сентября 2023 11:50
 
Скрытый текст

Конкретизируйте, в чём оно заблуждение?

Скрытый текст

Если такой приказ есть, то да, наверное обязательно. Но, зачем писать этот приказ если предприятие не эксплуатирует электроустановки?

Скрытый текст

разговор не про потребителей электроэнергии, а про электроустановки.
 
Цитата
разговор не про потребителей электроэнергии, а про электроустановки.
Возвращаемся к определению, что такое Электроустановка:
Электроустановка по ПТЭЭП это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
 
Вопрос точно такой же, как и к гражданину выше.

Назовите оборудование предназначенное для потребления электроэнергии. Т.е. оно для того и нужно чтобы потреблять ЭЭ. Выше я привёл пример - нагрузочное устройство, его назначение потреблять ЭЭ.

Пылесос, из Вашего примера, предназначен для удаления пыли, посредством создания разряжения перед вентилятором. Заметьте пылесос не предназначен для потребления ЭЭ, потребление ЭЭ - НЕ его назначение, но он её использует.
Изменено: Hombre - 21 сентября 2023 12:49
 
Цитата
написал:
Пылесос, из Вашего примера, предназначен для удаления пыли, посредством создания разряжения перед вентилятором. Заметьте пылесос не предназначен для потребления ЭЭ, потребление ЭЭ - НЕ его назначение, но он её использует.
Интересная мысль.
 
Цитата
но он её использует
т.е. потребляет и преобразует. Русский язык ...........
Есть промышленное потребление, а есть бытовое.
Пылесос- бытовое.
Промышленный потребитель – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, приобретающий электрическую энергию для производственных нужд.
Изменено: Мангуст - 21 сентября 2023 13:21
 
Цитата
написал:
Цитата
но он её использует
т.е. потребляет и преобразует. Русский язык ...........
продолжу Ваш ход рассуждений:

Лопата нужна для потребления мускульной силы человека.
 
старые ПОТЭЭ говорят, что электроинструмент - это электроустановка, и, соответственно:

XLIV. Охрана труда при работе с переносным

электроинструментом и светильниками, ручными электрическими

машинами, разделительными трансформаторами

Скрытый текст
 
Из ГОСТа:
3.2.6 потребитель электрической энергии : Дочернее общество, организация, структурное подразделение, территориально обособленный цех, строительная площадка и т.п., у которых приемники электрической энергии присоединены к электрической сети и используют электрическую энергию.
 
Цитата
написал:
т.е. потребляет и преобразует. Русский язык ...........
Вот-вот, он самый. Ключевое - "предназначенных для". А, как выше в примере сказано, пылесос не для потребления не для преобразования не предназначен вроде... преобразование происходит в нём - да. Основная функция это его, предназначение - нет.... вроде.
 
Цитата
вроде.
Поэтому лучше издать приказ и присвоить 1 кат. кому посчитаете нужным. Как ранее я уже писал, теперь можно 1 раз при приеме на работу во время инструктажа по ОТ.
Изменено: Мангуст - 21 сентября 2023 13:53
 
Цитата
написал:
Таким образом получается, что требования Правил распространяются только на тот персонал, который эксплуатирует или обслуживает электроустановки.
Не получается.... Тогда бы в этих правилах не было бы 1 группы....

А она есть, и не при эксплуатации электроустановок:
Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током).

Эту запись просто сделали в этих Правилах, чтобы хоть где-то она была. Вне зависимости от назначения Правил. Не запрещено...

Это тоже самое как санитары в целях охраны здоровья прописали в правила ППР про курение. Типа пусть будет.
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Лопата нужна для потребления мускульной силы человека.
Скорее всего, лопата нужна для того, чтоб что-то копать. Для того, чтоб что-то копать лопатой, нужна "мускульная сила". Для того, чтоб такая сила была, нужна энергия. Для того, чтоб была энергия, нужно потребить еду. Еще еду можно использовать не по назначению.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Вопрос точно такой же, как и к гражданину выше.

Назовите оборудование предназначенное для потребления электроэнергии.
Назову другое. Использование даже "X группы по ЭБ" совместно с использованием "Приказа о предварительном привлечении к ответственности" не спасает "пылесос" и "того, кто" использует этот "пылесос" (в ведущемся им деле), так,* как "их" спасает использование "знания с умениями с навыками" надлежащего исполнения требований, обязательных для исполнения при использовании этого "пылесоса" (в этом деле).
Скрытый текст
* - лучше без запятой.
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 8 декабря 2023 21:58
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Пылесос, из Вашего примера, предназначен для удаления пыли, посредством создания разряжения перед вентилятором. Заметьте пылесос не предназначен для потребления ЭЭ, потребление ЭЭ - НЕ его назначение, но он её использует.
Для знатоков русского языка...
Толковый словарь Ожегова:
Цитата
ПОТРЕБЛЯТЬ, яю, яешь; несов., что. Использовать для удовлетворения потребностей, расходовать. П. продукты. Машина потребляет много энергии.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Таким образом получается, что требования Правил распространяются только на тот персонал, который эксплуатирует или обслуживает электроустановки.
Не получается.... Тогда бы в этих правилах не было бы 1 группы....

Нет, Вы не правы. Если документ имеет в своем описание область применения, то он должен применяться именно в этой области. Наличие некоторых пунктов в документе не расширяет область действия всего документа.

Цитата
Эту запись просто сделали в этих Правилах, чтобы хоть где-то она была. Вне зависимости от назначения Правил. Не запрещено...

Так себе аргумент. Согласно приложения к письму № 57-ТЗ от 15.01.2021г "Минтруда и соцзащиты РФ" имеется 40 правил по охране труда для различных областей деятельности человека и только ПОТЭУ (по Вашим словам) распространяются на все сферы из-за наличия там одного пункта. Простите, но это даже не логично.

Своим постом я указываю на формальную ошибку, имеющуюся в нормативной документации. Если "правилописатели" считают что группа нужна для офисных работников, то пусть изволят указать это конкретно, а не в порядке домысливания и натягивания отраслевых правил на все сферы деятельности.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)