На главную
На главную

организация охраны труда в сетевой организации

Страницы: 1 2 След.
организация охраны труда в сетевой организации
 
сетевая организация занимается обслуживанием электрооборудования свыше 1000В. ситуация такая : персонал, обслуживающий ЭО - командированный (вводный инструктаж проводим, это ясно вроде), НО ЭО, на котором работает командированный персонал - взято в аренду по Договору электросетевого оборудования.
в результате чего поднимается другой вопрос: кто и как должен проводить первичный инструктаж??? Оперативного персонала в организации нет (напомню, весь оперативный персонал - командированный, на который Приказом были переданы оперативно-ремонтые права, оборудование - арендуемое). помогите разобраться.
 
ПОТЭЭ, 46.6. Первичный инструктаж командированного персонала должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющий группу V, при проведении работ в электроустановках напряжением выше 1000 В или имеющий группу IV - при проведении работ в электроустановках напряжением до 1000 В.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
ПОТЭЭ, 46.6. Первичный инструктаж командированного персонала должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющий группу V, при проведении работ в электроустановках напряжением выше 1000 В или имеющий группу IV - при проведении работ в электроустановках напряжением до 1000 В.
владельцем ЭУ в данном случае выступает Арендатор или Арендодатель??
 
Цитата
engineer написал:
персонал, обслуживающий ЭО - командированный

Т.е не ваш а подрядной организации. С подрядной организацией у персонала и заключены трудовые договора.

Цитата
engineer написал:
НО ЭО, на котором работает командированный персонал - взято в аренду по Договору электросетевого оборудования.

И что? Какая связь то? Работодатель направил к вам своих работников чтобы они обслуживали ЭО. Направил - значит должен был направить и своих представителей руководителей-надсмотрщиков чтобы они как раз проводили первичный инструктаж. Без разницы чье или не чье оборудование - главное чтобы на него документы были и эти документы работники изучили т.е прошли инструктаж.

Цитата
engineer написал:
Оперативного персонала в организации нет

Должен быть административно-технический персонал.

Цитата
engineer написал:
вводный инструктаж проводим, это ясно вроде

А вот тут нифига не ясно. Если и проводите то на основании какой статьи ТК РФ?
Цифровой куратор
 
Точно сказать не могу, посоветуйтесь с юристами. Но я склоняюсь к Арендодателю.
 
Цитата
engineer написал:
....(напомню, весь оперативный персонал - командированный, на который Приказом были переданы оперативно-ремонтые права, оборудование - арендуемое)
С чего Вы взяли, что это "командированный персонал? В вашей организации выполняет "разовую" работу подрядная организация по обслуживанию ЭО (какое: масло долить, контакты обдуть?) или заключен договор на эксплуатацию ЭУ (согласно допущения пунктом 1.2.1 ПТЭЭП)? И причем здесь передача оперативно-ремонтных прав сторонней организации ( лихой загиб!), это где прописано?
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
engineer написал:
персонал, обслуживающий ЭО - командированный

Т.е не ваш а подрядной организации. С подрядной организацией у персонала и заключены трудовые договора.

Цитата
engineer написал:
НО ЭО, на котором работает командированный персонал - взято в аренду по Договору электросетевого оборудования.

И что? Какая связь то? Работодатель направил к вам своих работников чтобы они обслуживали ЭО. Направил - значит должен был направить и своих представителей руководителей-надсмотрщиков чтобы они как раз проводили первичный инструктаж. Без разницы чье или не чье оборудование - главное чтобы на него документы были и эти документы работники изучили т.е прошли инструктаж.

Цитата
engineer написал:
Оперативного персонала в организации нет

Должен быть административно-технический персонал.

Цитата
engineer написал:
вводный инструктаж проводим, это ясно вроде

А вот тут нифига не ясно. Если и проводите то на основании какой статьи ТК РФ?
1. безусловно заключены, тут вопросов не возникало.
2. ПТЭЭП 46.6 (первичный инструктаж..связь есть как раз таки)))
3. должен быть, но его нет, потому и передались оперативные права Приказом нашей организации на подрядную организацию
4. вводный инструктаж...Постановление Минтруда 1/29 п 2.1.2 "....Все принимаемые на работу лица, а так же командированные в организацию работники....проходят в установленном порядке вводный инструктаж..." полагаю, на основании статьи 225 ТК РФ.
Изменено: engineer - 24 Июля 2018 12:05
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
engineer написал:
....(напомню, весь оперативный персонал - командированный, на который Приказом были переданы оперативно-ремонтые права, оборудование - арендуемое)
С чего Вы взяли, что это "командированный персонал? В вашей организации выполняет "разовую" работу подрядная организация по обслуживанию ЭО (какое: масло долить, контакты обдуть?) или заключен договор на эксплуатацию ЭУ (согласно допущения пунктом 1.2.1 ПТЭЭП)? И причем здесь передача оперативно-ремонтных прав сторонней организации ( лихой загиб!), это где прописано?
заключается договор с подрядной организацией о выполнении, к примеру, ремонтных работ со сроком этой работы. персонал, который направляется к нашей (арендуемой) ЭУ не является ли командированным??
 
46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

 
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

согласна, просто выше написали:

"С чего Вы взяли, что это "командированный персонал? В вашей организации выполняет "разовую" работу подрядная организация по обслуживанию ЭО (какое: масло долить, контакты обдуть?) или заключен договор на эксплуатацию ЭУ (согласно допущения пунктом 1.2.1 ПТЭЭП)? И причем здесь передача оперативно-ремонтных прав сторонней организации ( лихой загиб!), это где прописано?"

потому я и переспросила у автора этого сбщ, т к по ПТЭЭП я так и думала и была уверена, что у нас командированный персонал.
 
Цитата
engineer написал:
т к по ПТЭЭП я так и думала и была уверена, что у нас командированный персонал.

Работники других организаций выполняющие определенные работы (условно – разовые с ЭО, у Вас -обслуживающие ЭО) – будут считаться командированными лицами (это только название временноприбывшего лица в чужой монастырь).

Работники организации осуществляющие по договору эксплуатацию ЭУ чужой организации (два юрлица: Потребитель и Подрядчик) не могут считаться командированными лицами, т.к. проводят комплекс работ в «уже своих», временно переданных на срок действия заключенного договора – см. п.1.2.1, ЭУ. Так что им достаточно ВИ (по ОТ и ПБ) и то, если они будут находиться на территории или в помещениях Арендатора. А что им будет передаваться, то в договоре должно оговариваться (внешние сети, внутренние сети, сети освещения, сети зданий и т.д.). ЭУ не равна ЭО. Если Арендатор заключает такой договор, по п.1.2.1, то у него просто нет работника имеющего право провести первичный инструктаж электротехническому персоналу, да и персонала-то тоже нет.

Изменено: гость гость - 24 Июля 2018 18:55
 
благодарю за разъяснение!
 
Цитата
гость гость написал:
И причем здесь передача оперативно-ремонтных прав сторонней организации ( лихой загиб!), это где прописано?
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.:
46.10. Организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей подготовки и проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы.


Изменено: engineer - 25 Июля 2018 10:32
 
А ле господа вы похоже в дебри ушли. Какой командированный персонал? Напоминаю что данные НПА - всякие ПОТ и Постановления известно какие не должны противоречить главному Закону - ТК РФ. Они лишь разъясняют ТК РФ. Ну вот где в ТК РФ в статье 225 написано что надо проводить вводный инструктаж не своим работникам?
Изменено: Veles - 25 Июля 2018 14:18
Цифровой куратор
 
Цитата
Veles написал:
А ле господа вы похоже в дебри ушли. Какой командированный персонал? Напоминаю что данные НПА - всякие ПОТ и Постановления известно какие не должны противоречить главному Закону - ТК РФ. Они лишь разъясняют ТК РФ. Ну вот где в ТК РФ в статье 225 написано что надо проводить вводный инструктаж не своим работникам?
А где там вообще про вводный написано??
В таком случае, если в тк рф не написано проводить конкретно вводный инструктаж, первичный и т д(я сейчас но про нашу организацию говорю) , значит мы его не проводим никому, так чтоли?? Ну ведь не написано ж. Про вводный при поступлении на работу вы так же узнали из Постановления 1/29,в котором разъясняют черным по белому виды инструктажа, и порядок проведения, чего подробно в ТК РФ вы не найдёте.
Вот вам и але.
Думаю, если командированный персонал мы оставим без внимания, любая проверка укажет на существования Постановления и и пункта в ПОТе
 
Цитата
engineer написал:
А где там вообще про вводный написано??

Статья 225. Обучение в области охраны труда
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.

Цитата
engineer написал:
Думаю, если командированный персонал мы оставим без внимания, любая проверка укажет на существования Постановления и и пункта в ПОТе

И что даст этот пункт ПОТ без указания на основополагающий НПА - ТК РФ?

Вводный инструктаж надо скидывать на Подрядчиков. Передать им все бумаги и пусть проводят свои работникам все инструктажи какие полагаются.
Цифровой куратор
 
Цитата
Veles написал:
Ну вот где в ТК РФ в статье 225 написано что надо проводить вводный инструктаж не своим работникам?
А где в ТК написано, что спецодежда должна выдаваться работникам по размеру, росту, полу? :laugh4:
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
А где в ТК написано, что спецодежда должна выдаваться работникам по размеру, росту, полу?

А где в ПОТ написано что спецодежда должна выдаваться командированному персоналу? А ведь при вводном инструктаже по ОТ как раз это и рассказывают носи спецодежду, проходи медосмотр и все такое - ну нахрена Заказчик работ будет рассказывать и требовать это от работников Подрядчика?

Или вводный инструктаж подрядчиками это не вводный по ОТ а вводный чисто вообще о организации? Или может это водный по безопасности работ а не по охране труда? Ну нафиг тогда его втюхивать везде?

Подрабатывал как то я раз в одной организации грузчиком - вводный провели чисто формально, подписи поставил, почитал памятку ни о чем а потом при начале работ рукль сказал что при НС нас рабочих подрядчиков просто выкинут за забор типа не при делах. Ну нафига такой формализм а? Если уж прочитали инструктаж то требуйте соблюдения того о чем прочитали и сами исполняйте!
Цифровой куратор
 
Очень жаль, что вы столкнулись с такой ситуацией, но не нужно всех под одну гребенку. к нам приходила проверка и хорошо спросила с рбт почему он этого не делал, после чего рбтд и взял в штат инженера, чтоб начать это делать и исполнять закон в сфере охраны труда.
Если вы не согласны-это не значит, что так правильно. Закон бывает не логичнен, на ваш взгляд, но исполнять его вы обязаны, согласно статье 211 Трудового Кодекса РФ.
 
Veles, не надо передергивать и уходить от ответа. :appl2:
Это Ваше выражение: "Напоминаю что данные НПА - всякие ПОТ и Постановления известно какие не должны противоречить главному Закону - ТК РФ. Они лишь разъясняют ТК РФ. Ну вот где в ТК РФ в статье 225 написано что надо проводить вводный инструктаж не своим работникам?"
Я Вам задал аналогичный вопрос, только про спецодежду. Ведь Вы призываете игнорировать требования ПОТЭЭ, ссылаясь на то, что в ТК такого требования нет.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)