Специальные работы

Специальные работы, Прошу помочь в разъяснении.

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

28 мая 2018 11:47

Всем добрый день!
На работе возник такой вопрос касательно
п.п.2.6."Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок" Работники, обладающие правом проведения специальных
работ, должны иметь об этом запись в удостоверении о проверке знаний правил
работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Правилам....

А именно-работы без снятия напряжения с электроустановки,
выполняемые с прикосновением к первичным токоведущим частям, находящимся под
рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее
допустимого (далее - работы под напряжением на токоведущих частях);

У нас на работе часто ездиют комисионно друг другу представители энергетики и охраны труда и недавно всплыло замечания что электромонтеры проводящие замеры напряжения в электроустановках 0,4кВ. должны обладать на это специальным правом то есть ссылаются на п.п 2,6 "Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок".Из этого следует что любой электрик должен обладать данным правом на проведение специальных работ ведь замер напряжение это первое что он проверяет в электроустановках при ремонте если можно так сказать.
Как это опровергнуть или они все же правы?
Раньше в межотраслевых четко было прописано что это за работы а сейчас выходит крути как хочу.

Сообщение

Racer ЭКСПЕРТ Сообщений: 2671 Баллов: 26717 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 03.11.2015	#2 0 28 мая 2018 12:02 Я вам даже больше скажу. 1 группа по электробезопасности должна быть даже у уборщицы и у дворника. Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
Сообщение

Квинтэссентор

МегаОратор

Сообщений: 20267 Баллов: 202944 Авторитет пользователя: 226 Регистрация: 11.12.2013

28 мая 2018 12:17

Цитата
Эдуард Юсупов написал: электромонтеры проводящие замеры напряжения в электроустановках 0,4кВ. должны обладать на это специальным правом

Что Вы подразумеваете под замерами напряжения? Электромонтеры прибором замеряют сколько вольт? 380, 220 или 225?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6929 Баллов: 69351 Авторитет пользователя: 83 Регистрация: 04.10.2017

28 мая 2018 13:16

Цитата
Racer написал: Я вам даже больше скажу. 1 группа по электробезопасности должна быть даже у уборщицы и у дворника.

Не надо так категорично, т.к. Перечень должностей о профессий, которым присваивается 1 гр. определяет РБТ.

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6929 Баллов: 69351 Авторитет пользователя: 83 Регистрация: 04.10.2017

28 мая 2018 13:22

Цитата
Эдуард Юсупов написал: недавно всплыло замечания что электромонтеры проводящие замеры напряжения в электроустановках 0,4кВ. должны обладать на это специальным правом. Как это опровергнуть или они все же правы?

Опровергнуть - очень просто, т.к. в указанном Вами п.2.6 данного вида работ, а именно "замеры напряжения", - нет, то, следовательно этот вид работ не относится к специальным работам.

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

28 мая 2018 13:31

Цитата
Racer написал: Я вам даже больше скажу. 1 группа по электробезопасности должна быть даже у уборщицы и у дворника.

Вопрос не какая группа должна быть а работы связаные с замером напряжения относится ли к специальным видам работ?.Тоесть электромонтер допустим с 3 тей группой у которого есть допуск к самостоятельной работе который числится как оперативно ремонтный персонал пришел к оборудованию открыл электрический шкаф и произвел замер напряжения с целью убедится что оно соответствует нормальному или что электрооборудование под напряжением ну вообщем примеров много для чего он может померить напряжение.
то есть вроде как он производит работы на первичных токоведущих частях как гласит на пункт 2.6. получается у него должен быть допуск к специальным видам работ но тогда выходит каждый электрик должен обладать таким допуском что смахивает на какой то бред.

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

28 мая 2018 13:33

Цитата

Серж Ростовский написал:

Цитата
Эдуард Юсупов написал: недавно всплыло замечания что электромонтеры проводящие замеры напряжения в электроустановках 0,4кВ. должны обладать на это специальным правом. Как это опровергнуть или они все же правы?

Согласен в старых правилах было прописано конкретно что это за работы, но если исходить из этого пункта "работы
без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к
первичным токоведущим частям" то кокрас работа по замеру напряжения попадает под него если быть дословным((

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

28 мая 2018 13:36

Цитата

Квинтэссентор написал:

Цитата
Эдуард Юсупов написал: электромонтеры проводящие замеры напряжения в электроустановках 0,4кВ. должны обладать на это специальным правом

Что Вы подразумеваете под замерами напряжения? Электромонтеры прибором замеряют сколько вольт? 380, 220 или 225?

Да бывает чтоб отрегулировать контролер на оборудовании приходится замерять и сравнивать показания с прибором тоесть контролер может глюкануть и выдать вместо 220 например 230 и расчитывать все остальные данные под это напряжение а электромонтер просто сверяет напряжение контролера и своего прибора, но теоретически это может быть и при поломке оборудования допустим не включается стенд первым делом электрик проверяет есть ли напряжение тоесть производит замер напряжения на первичных токоведущих частях.

Сообщение

Квинтэссентор

МегаОратор

Сообщений: 20267 Баллов: 202944 Авторитет пользователя: 226 Регистрация: 11.12.2013

28 мая 2018 13:47

Цитата

Эдуард Юсупов написал:
но теоретически это может быть и при поломке оборудования допустим не включается стенд первым делом электрик проверяет есть ли напряжение тоесть производит замер напряжения на первичных токоведущих частях.

проверка на наличие напряжения не есть замер напряжения... ни разу не видел, чтобы электромонтер ходил с прибором и что-то там замерял с помощью него и высчитывал

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

#10

28 мая 2018 13:54

Цитата

Квинтэссентор написал:

Цитата

Ну так работы разные бывают))) я ж писал сломалось электрооборудование первым делом скорей всего он проверит подачу напряжения вдруг нет одной фазы и т.д. Но ладно это как то можно отнести к проверки отсутствия напряжения хотя это не так.А по поводу того что вы писали они замеряют напряжение для калибровки контролера станции управления если в двух словах.( у нас есть такие работы как не крути)

Сообщение

Ростовский Серж ЭКСПЕРТ Сообщений: 6929 Баллов: 69351 Авторитет пользователя: 83 Регистрация: 04.10.2017	#11 0 28 мая 2018 14:32 Посмотрите п.4.5., может он поможет.
Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5116 Баллов: 25635 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

#12

29 мая 2018 0:05

Цитата
Эдуард Юсупов написал: они все же правы?

Да. правы. ПОТЭЭ однозначно требуют наличия права на проведение спецработ: проверка отсутствия напряжения, замена предохранителя под напряжением.. Эти работы проводятся под напряжением - т.е. п. 2.6

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6929 Баллов: 69351 Авторитет пользователя: 83 Регистрация: 04.10.2017

#13

29 мая 2018 9:40

Не думаю, что проверку отсутствия напряжения можно отнести к работе под напряжением, т.к. оборудование уже обесточено.
Эдуард, а у Вас есть вольтметры, амперметры, которые должны поверяться? Почему электромонтер производит замер напряжения и сравнивает его с показаниями ... какого прибора? Или у Вас все приборы переведены в разряд индикаторных.

Сообщение

Смирнов Андрей Юрьевич

Гость

Сообщений: 42 Баллов: 83 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 28.01.2018

#14

29 мая 2018 11:11

4.3. При оперативном обслуживании, осмотрах электроустановок, а также выполнении работ в электроустановках не допускается приближение людей, гидравлических подъемников, телескопических вышек, экскаваторов, тракторов, автопогрузчиков, бурильно-крановых машин, выдвижных лестниц с механическим приводом (далее - механизмы) и технических устройств цикличного действия для подъема и перемещения груза (далее - грузоподъемных машин) к находящимся под напряжением неогражденным токоведущим частям на расстояния менее указанных в таблице N 1.
Мы понимаем так: проверка уровня напряжения прибором, проверка отсутстствия напряжения указазтелем итд является оперативным обслуживанием, а не работой. Его должны выплнять оперативный или оперативно-ремонтный персонал.
Жалко в правилах нет определения что такое оперативное обслуживание, раньше было. Что не запрещено-то разрешено.

Изменено: Смирнов Андрей Юрьевич - 29 мая 2018 11:12

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 18.02.2013

#15

29 мая 2018 12:19

Измерения проводятся посредством контакта изолированных щупов приборов, что по табл. 1 ПОТЭЭ считаются безопасными в ЭУ до 1000 В. Если на месте измерения имеются стесненные условия должны применяться основные защитные средства (д/перчатки, инструмент с и/ручками) и доп. СЗ (диэлектрический коврик, ширмы) совместно или по отдельности по необходимости. Работы без снятия напряжения с токоведущих частей являются штатной работой для электриков, в особенности тех, кто проводит ремонтные и наладочные работы по отказам в цепях управления электрической части технологического оборудования. Более того эти работы можно отнести к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации бригадой из двух человек с 3 группой.

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

#16

30 мая 2018 8:22

Цитата

Серж Ростовский написал:
Не думаю, что проверку отсутствия напряжения можно отнести к работе под напряжением, т.к. оборудование уже обесточено.
Эдуард, а у Вас есть вольтметры, амперметры, которые должны поверяться? Почему электромонтер производит замер напряжения и сравнивает его с показаниями ... какого прибора? Или у Вас все приборы переведены в разряд индикаторных.

на станции стоит просто скажем так указательный прибор он не поверяется грубо выражаясь это компьютер который контролирует станцию управления а электромонтер проверяет уже повереными токоизменрительными клещами и коректирует под эти показания если надо компьютер станции управления

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

#17

30 мая 2018 8:36

Цитата

Шавдан Салатау написал:
Измерения проводятся посредством контакта изолированных щупов приборов, что по табл. 1 ПОТЭЭ считаются безопасными в ЭУ до 1000 В. Если на месте измерения имеются стесненные условия должны применяться основные защитные средства (д/перчатки, инструмент с и/ручками) и доп. СЗ (диэлектрический коврик, ширмы) совместно или по отдельности по необходимости. Работы без снятия напряжения с токоведущих частей являются штатной работой для электриков, в особенности тех, кто проводит ремонтные и наладочные работы по отказам в цепях управления электрической части технологического оборудования. Более того эти работы можно отнести к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации бригадой из двух человек с 3 группой.

согласен с вами особенно касательно бригады это нам говорится и в пункте 39.21 ПОТЭЭ.
раньше в старых межотраслевых правилах четко было прописано
п.1.2.6.работы под напряжением на токоведущих частях: чистка, обмыв и замена изоляторов, ремонт проводов, контроль измерительной штангой изоляторов и соединительных зажимов, смазка тросов;
Также если исходить из новых правил а именно
п.2.6.работы
без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к
первичным токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на
расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого (далее - работы под
напряжением на токоведущих частях);

также из формулировки старых правил мы знаем что

Работа без снятия напряжения на токоведущих частях или вблизи них (под напряжением) это Работа, выполняемая с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под напряжением (рабочим или наведенным), или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимых

А вот что в ходит в понятие прикосновение это руками в диэлектрических перчатках или это же прибором для замера напряжения?

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

#18

30 мая 2018 8:41

Цитата
Серж Ростовский написал: 39.21 ПОТЭЭ

Работать можно это понятно а должен ли он иметь спец допуск к этим работам.

Сообщение

Юсупов Эдуард

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 11 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 22.03.2016

#19

30 мая 2018 8:44

Цитата

гость гость написал:

Цитата
Эдуард Юсупов написал: они все же правы?

тоесть исходя из ваших слов каждый электрик должен иметь это право но тогда что же это за спец работы если надо обучать всех поголовно?

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6929 Баллов: 69351 Авторитет пользователя: 83 Регистрация: 04.10.2017

#20

30 мая 2018 8:58

Цитата

Эдуард Юсупов написал:

Цитата
Серж Ростовский написал: 39.21 ПОТЭЭ

Работать можно это понятно а должен ли он иметь спец допуск к этим работам.

1. В старых Правилах еще был пункт о том, что РБТ может дополнить перечень спецработ, а это дает широкое поле деятельности и фантазии в этом вопросе.

2. Про п.39.21 - это кто-то другой написал. По-моему мнению, эти работы попадают под категорию специальных работ, а именно - работ под напряжением.

Сообщение

Читают тему (гостей: 1)

модератор форума: Павел.

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)

Регистрация

Вход

Специальные работы

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку