На главную
На главную

Еще немного о группе II

Страницы: 1 2 След.
Еще немного о группе II, Назрел вопрос
 
Доброго дня!

В одном из цехов нашего обширного предприятия есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В. Перекопал литературу, интернет и не нашел к чему придраться, ну нигде не написано, что нельзя, но червь сомнения все же гложет. Развейте, допустимо-ли?
К слову персонал этот: машинисты насосных установок (ЭД 6кВ, электроприводы запорной и регулирующей арматуры), которые они запускают и отключают самостоятельно, с пультов управлений; машинисты компрессорных установок (та же история, 3МВт синхронники, 6кВ).

И плюсом спорный вопрос с главным, который с какого-то времени решил ставить всем неучам "неуд" в удостоверение. Вроде тоже не запрещено. А по положению об аттестационной комиссии предприятия результат оценивается по категориям "хор", "уд", "отл", чего я тоже не видел ни на одном предприятии.
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В.
- нет такой группы!
Цитата
Николай Коваленко написал:
И плюсом спорный вопрос с главным, который с какого-то времени решил ставить всем неучам "неуд" в удостоверение.
- когда я работал в УЦ, то всем "двоечникам" в Протоколе записывал - неудовлетворительно.
- а вот в удостоверении ничего не писал! Во первых - зачем? Во вторых - зачем портить само удостоверение!?
Копайте пока здесь, а я пойду узнаю где надо.
 
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до 1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”
 
Цитата
А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
- ссылочку на пункт НПА, где указано что II гр. по ЭБ до и выше - существует и вообще, кому она может присваиваться...!
p.s. На самом деле, сейчас звонил в свой УЦ, там не то чтобы удивлялись, но в билетах РТН на II группу такие вопросы встречались. Узнать у инспектора РТН могу только в пятницу, в отпуске она.
- про III согласен.
Копайте пока здесь, а я пойду узнаю где надо.
 
Сам не встречал, но:

Организация работ по распоряжению.
2.3.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II. Уборку в ОРУ может выполнять один работник, имеющий группу III.

Наверное бывает 2 группа выше 1000в. (как сейчас пишут "до и свыше 1000В), хотя не факт ))
 
Цитата
А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до 1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”
Т.е. хотите сказать группы, например, IV до и выше 1000В нет? Вот тут точно ссылочку на НПА надо ибо в каких Правилах у нас идет дележь персонала по напряжениям?
Группы в ПОТЭУ прописаны, объем знаний тоже, но вот к каким напряжениям они относятся нигде не указано!
Машинисты сами ничего не подключают, но управляют оборудованием, напряжением 6кВ.
Например, тот же экскаваторщик ЭКГ, тоже электротехнологический персонал со 2гр, но он имеет право дернуть рукоятку на ЯКНО, чтобы обесточить/подать напряжение на свой экскаватор и я считаю, что меры безопасности относящиеся к напряжению выше 1000В он знать обязан, с проверкой этих знаний и отметкой в удостверении по ЭБ.
Изменено: Коваленко Николай - 4 Октября 2017 16:30
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
Цитата
А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до 1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”
Т.е. хотите сказать группы, например IV до и выше 1000В нет? Вот тут точно ссылочку на НПА надо ибо в каких Правилах у нас идет дележь персонала по напряжениям?
Группы в ПОТЭУ прописаны, объем знаний тоже, но вот к каким напряжениям они относятся нигде не указано!
Машинисты сами ничего не подключают, но управляют оборудованием, напряжением 6кВ.
Например то же экскаваторщик ЭКГ, тоже электротехнологический персонал со 2гр, но он имеет право дернуть рукоятку на ЯКНО, чтобы обесточить/подать напряжение на свой экскаватор и я считаю, что меры безопасности относящиеся к напряжению выше 1000В он знать обязан, с проверкой этих знаний и отметкой в удостверении по ЭБ.
Вот ссылка на вопросы в Олимпокс http://hm.olimp.termika.ifrnb.ru/Prepare?employeeId=6cac246e-c1f9-41ba-8322-7c3556a5f131 можно и посмотреть и сдать пробный тест.
А вот ссылка на сайт Ростехнадзора где расписаны группы и можно скачать вопросы (правдо без ответов) но отеты можно найти в предыдущей ссылке. А а если лень то у меня есть на некоторые группы с ответами. Было разъяснение - если надо 2 группа до и выше 1000 В то надо сдавать один тест 2 группа выше 1000 В
 
http://crim.gosnadzor.ru/activity/attestation/ ссыла на сайт Ростехнадзора
 
Цитата
А_Юрий написал:
Цитата
Николай Коваленко написал:
Цитата
А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до 1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”
Т.е. хотите сказать группы, например IV до и выше 1000В нет? Вот тут точно ссылочку на НПА надо ибо в каких Правилах у нас идет дележь персонала по напряжениям?
Группы в ПОТЭУ прописаны, объем знаний тоже, но вот к каким напряжениям они относятся нигде не указано!
Машинисты сами ничего не подключают, но управляют оборудованием, напряжением 6кВ.
Например то же экскаваторщик ЭКГ, тоже электротехнологический персонал со 2гр, но он имеет право дернуть рукоятку на ЯКНО, чтобы обесточить/подать напряжение на свой экскаватор и я считаю, что меры безопасности относящиеся к напряжению выше 1000В он знать обязан, с проверкой этих знаний и отметкой в удостверении по ЭБ.
Вот ссылка на вопросы в Олимпокс http://hm.olimp.termika.ifrnb.ru/Prepare?employeeId=6cac246e-c1f9-41ba-8322-7c3556a5f131 можно и посмотреть и сдать пробный тест.
А вот ссылка на сайт Ростехнадзора где расписаны группы и можно скачать вопросы (правдо без ответов) но отеты можно найти в предыдущей ссылке. А а если лень то у меня есть на некоторые группы с ответами. Было разъяснение - если надо 2 группа до и выше 1000 В то надо сдавать один тест 2 группа выше 1000 В
Тест - это вопросы, которые тоже должны быть основаны на пункте Правил. Вы мне этот пункт покажите? Экзамены в РТН я сам сдаю ежегодно, но сути моего вопроса это не меняет. Надо полагать, что вопросы, относящиеся к теме "II гр. выше 1000В" априори включают в себя и область до 1000В, поэтому работнику, сдавшему такой тест можно смело записывать 2 гр до и выше 1000В. Я так думаю!
Р.S. А где в вашей ссылке 5 группа?
Изменено: Коваленко Николай - 4 Октября 2017 16:38
 
 
Цитата
А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до 1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”
2-5 группы по электробезопасности говорят о квалификации работника и не подразделяются на "до 1000В или Выше 1000В". Думаю, что в Правилах Вы не найдете указание группы по ЭБ в том виде, который Вы привели выше (2 группа до 1000В и т.д.).
В соответствии с разделом 1.1, п.1.1.32 "Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются на электроустановки напряжением до 1 кВ и электроустановки напряжением выше 1 кВ". Если внимательно почитать Правила, то там указаны группы по ЭБ без "до 1000В или выше 1000В", а далее указывается класс напряжения ЭУ (или наоборот - сначала класс напряжения ЭУ, а потом группа по ЭБ), например: "В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III, группу IV - при эксплуатации электроустановки напряжением до 1000 В".
 
Цитата
Серж Пупкин написал:
Цитата
А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до 1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”
2-5 группы по электробезопасности говорят о квалификации работника и не подразделяются на "до 1000В или Выше 1000В". Думаю, что в Правилах Вы не найдете указание группы по ЭБ в том виде, который Вы привели выше (2 группа до 1000В и т.д.).
В соответствии с разделом 1.1, п.1.1.32 "Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются на электроустановки напряжением до 1 кВ и электроустановки напряжением выше 1 кВ". Если внимательно почитать Правила, то там указаны группы по ЭБ без "до 1000В или выше 1000В", а далее указывается класс напряжения ЭУ (или наоборот - сначала класс напряжения ЭУ, а потом группа по ЭБ), например: "В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III, группу IV - при эксплуатации электроустановки напряжением до 1000 В".
Да не нужно шрифт увеличивать, не сомневаюсь в Вашем умении текст форматировать. А где в Правилах написано, что в ЭУ выше 1000В работники из числа электротехнологического персонала должны иметь группу 2 (3?,4? - ведь по условиям работы они приравниваются Правилами к электротехническому, а стало быть могут иметь группу выше 2)
Изменено: Коваленко Николай - 4 Октября 2017 17:07
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
Тест - это вопросы, которые тоже должны быть основаны на пункте Правил. Вы мне этот пункт покажите? Экзамены в РТН я сам сдаю ежегодно, но сути моего вопроса это не меняет. Надо полагать, что вопросы, относящиеся к теме "II гр. выше 1000В" априори включают в себя и область до 1000В, поэтому работнику, сдавшему такой тест можно смело записывать 2 гр до и выше 1000В. Я так думаю!
Р.S. А где в вашей ссылке 5 группа?
Если Вам это:
25.07.2017г. Крымское управление Ростехнадзора информирует:

Крымское управление Ростехнадзора информирует организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В, что экзамены по проверке знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей на II,III ,IV и V групп по электробезопасности до и выше 1000 В и персонала электротехнических лабораторий с правом проведения специальных работ проходят с 01 декабря 2016 года в отраслевой комиссии Межрегионального управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по республике Крым и г. Севастополю в экзаменационном классе с применением компьютерной техники и программного обеспечения «Олимпокс».

Проверка знаний персонала организаций электроэнергетики и внеочередная проверка знаний по внесенным изменениям в Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок будет проводиться по билетам.

Перечень вопросов по проверке знаний руководителей, специалистов,
электротехническогои электротехнологического персонала:

1. ЭБ 1254.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (II группа по электробезопасности до 1000 В) (Приложение 2).

2. ЭБ 1255.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (II группа по электробезопасности выше 1000 В) (Приложение 3).

3. ЭБ 1256.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (III группа по электробезопасности до 1000 В) (Приложение 4).

4. ЭБ 1257.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (III группа по электробезопасности выше 1000 В) (Приложение 5).

5. ЭБ 1258.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (IV группа по электробезопасности до 1000 В) (Приложение 6).

6. ЭБ 1259.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (IV группа по электробезопасности выше 1000 В) (Приложение 7).

7. ЭБ 1260.2 Подготовка и проверка знаний руководителей, специалистов, электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителей (V группа по электробезопасности) (Приложение 8).

Перечень вопросов по проверке знаний электротехнического

и электротехнологического персонала:

8. ЭБ 1254.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (II группа по электробезопасности до 1000 В) (Приложение 9).

9. ЭБ 1255.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (II группа по электробезопасности выше 1000 В) (Приложение 10).

10. ЭБ 1256.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (III группа по электробезопасности до 1000 В) (Приложение 11).

11. ЭБ 1257.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (III группа по электробезопасности выше 1000 В) (Приложение 12).

12. ЭБ 1258.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (IV группа по электробезопасности до 1000 В) (Приложение 13).

13. ЭБ 1259.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (IV группа по электробезопасности выше 1000 В) (Приложение 14).

14. ЭБ 1260.5 Подготовка и проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей (V группа по электробезопасности) (Приложение 15).

 
Подведем итоги (поправляйте, если что не так):

1. Проверка знаний проводится на необходимую по квалификации группу по ЭБ и будет отображена в удостоверении либо до 1000В, либо выше 1000В. Или можно писать до и выше?

2. Машинисты насосных и компрессорных установок, машинисты газодувных установок, экскаваторщики (на электроэкскаваторах 6кВ, должны иметь 2гр в качестве ЭТП в ЭУ выше 1000В

3. "Неуд" в удостоверение ставить можно.
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В. Перекопал литературу, интернет и не нашел к чему придраться, ну нигде не написано, что нельзя, но червь сомнения все же гложет. Развейте, допустимо-ли?

Допустимо.

В ПТЭЭП п. 1.4.1 написано: «Эксплуатацию электроустановок должен….», в п. 1.4.2 написано: «Обслуживание электротехнологических установок….» и там же: «…которым необходимо иметь соответствующую группу..». То есть: какая группа требуется для работника определяет руководитель своим распорядительным документом, может 2, может 7, может никакая - без разницы, всё зависит от той работы (по ПОТЭЭ или ПТЭЭП) какую работник выполняет. А в удостоверениях придумали надпись: «допускается к работам в ЭУ напряжением…., (и РТН додумал «до, свыше»), в качестве…» (тут фантазия зашкаливает - пишут, что угодно). Так вот, ЭтП в электроустановках не работает, но иногда приходится, например электросварщику. И когда выдается НД для работ в ЭУ U свыше 1кВ (трансформатор, трансформаторная камера например) , то персонала с группой «до» по определению в этом НД быть не должно. Поэтому у сварщика в этом примере должна быть группа с «до и свыше». Вот поэтому, если в Вашем монастыре экскаваторщиков привлекают, по производственной необходимости, к работам и вписывают в НД, на то свой устав у каждого монастыря иметься должен и нечего им хвататься за рукоятку рубильника 6кВ без позволения ОЭХ, который и шепнет настоятелю кому какую группу в перечень вписать.
Цитата
Николай Коваленко написал:
3. "Неуд" в удостоверение ставить можно.
Ставьте, первым будете...
Изменено: гость гость - 4 Октября 2017 21:51
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
Да не нужно шрифт увеличивать, не сомневаюсь в Вашем умении текст форматировать. А где в Правилах написано, что в ЭУ выше 1000В работники из числа электротехнологического персонала должны иметь группу 2 (3?,4? - ведь по условиям работы они приравниваются Правилами к электротехническому, а стало быть могут иметь группу выше 2)
Шрифт был увеличен, из-за того, что текст скопировал из Правил, а как его сделать меньше - не нашел :( По поводу вопроса: Нигде не написано, насколько я помню, встречалась такая фраза, что указанные группы являются минимальными :)
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
Подведем итоги (поправляйте, если что не так):

1. Проверка знаний проводится на необходимую по квалификации группу по ЭБ и будет отображена в удостоверении либо до 1000В, либо выше 1000В. Или можно писать до и выше?

2. Машинисты насосных и компрессорных установок, машинисты газодувных установок, экскаваторщики (на электроэкскаваторах 6кВ, должны иметь 2гр в качестве ЭТП в ЭУ выше 1000В

3. "Неуд" в удостоверение ставить можно.
1. "До и выше 1000В" писать нужно ( п.3 Приложения 2 ПОТЭУ - заполнение удостоверений).
2. Да.
3. Да.
 
- может у вас в Крыму что то намудрили, или осталось от хохлов украинских правил;
- спорить не буду, но наш РТН перестал принимать экзамены по ОлимпОкс, перешли опять на бумажные билеты и устные с дополнительными вопросами.
- возможно в организации ОлимпОкс менеджера переклинило и он добавил новую колонку со II-й группой допуска по ЭБ, чёрт его знает.
p.s. Правила одни для всех, а трактовка у каждого разная...
Цитата
Николай Коваленко написал:
3. "Неуд" в удостоверение ставить можно.
Цитата
гость гость написал:
Ставьте, первым будете...
- вот это точно!
Копайте пока здесь, а я пойду узнаю где надо.
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В.
Одновременно "до и выше" записывается, если управляют технологически связанном оборудовании до и выше 1000 В или на удаленном друг от друга и технологически несвязанном оборудовании "до и выше". В остальных случаях раздельно "до" и раздельно "выше" по выполняемой работе.
Цитата
Николай Коваленко написал:
И плюсом спорный вопрос с главным, который с какого-то времени решил ставить всем неучам "неуд" в удостоверение.
Обычно "неуд" фиксируют в журнале, т.к. члены комиссии могут меняться при внеочередной проверке. На случай, если проверяемый предъявить свое не согласие.
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
3. "Неуд" в удостоверение ставить можно
Если ставить - то вместо группы ставить прочерк (на второй год за свой счет)
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- может у вас в Крыму что то намудрили, или осталось от хохлов украинских правил;
- спорить не буду, но наш РТН перестал принимать экзамены по ОлимпОкс, перешли опять на бумажные билеты и устные с дополнительными вопросами.
- возможно в организации ОлимпОкс менеджера переклинило и он добавил новую колонку со II-й группой допуска по ЭБ, чёрт его знает.
А это в каком ТАК принимают на бумажных носителях?
Все ТАКи перешли на Онлайн программу "Аттестация" Это подсистема КСП
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)