На главную
На главную

Присвоение группы II по электробезопасности

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Присвоение группы II по электробезопасности
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста как лучше поступить. У нас транспортная организация, оказываем услуги внутри холдинга. Есть машинисты автомобильного крана, экскаватора, баровой установки, которые должны иметь группу II по электробезопасности, также есть слесаря, которые эксплуатируют различное электрооборудование.
Согласно пункта 11 Приказа Ростехнадзора № 37 от 29.01.2007
"Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика."
Т.е. мы вроде как можем сдавать проверку знаний в комиссии холдинга. Но в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей есть пункт 1.4.7, который гласит:
"Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.)."
Т.е. получается, что первичную проверку знаний (присвоение группы по электробезопасности) все равно надо сдавать в Ростехнадзоре или имеется ввиду, что надо просто отучиться в учебном центре, а сдавать можно и в своей комиссии?
 
У вас вообще имеется электро персонал - электромонтеры, слесари электрики? Может у них все и спросите поподробнее? Они же должны знать.
 
Александр ГЕС, в самом холдинге имеется, но я работаю не так давно, мало кого знаю.
 
Если ваш работник имеет начальное
профессиональное или высшее профессиональное (техническое) образование то тогда
в соответствии с перечнем должностей и профессий электротехнического и электротехнологического
персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по
электробезопасности (утверждённого вашим руководителем организации)

Цитата
Артем Вепрев написал:
сдавать можно и в своей комиссии
 
Анатолий Буслаев, т.е. вы ссылаетесь на приложение 1 к Приказу Минтруда 328н от 24.07.2013, где прописано в требованиях к персоналу:
"5. Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов"
 
Цитата
bamb00k написал:
Анатолий Буслаев , т.е. вы ссылаетесь на приложение 1 к Приказу Минтруда 328н от 24.07.2013, где прописано в требованиях к персоналу:
"5. Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов"

72 часа это те кто сразу со школьной скамьи. А ваши

Цитата
Артем Вепрев написал:
машинисты автомобильного крана, экскаватора, баровой установки, которые должны иметь группу II по электробезопасности,

имеют начальное профессиональное образование.

Тем более перечисленные Вами работники ни какого отношения не имеют
к этим работникам

Цитата
Артем Вепрев написал:
"Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.)."
 
Цитата
Артем Вепрев написал:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста как лучше поступить. У нас транспортная организация, оказываем услуги внутри холдинга. Есть машинисты автомобильного крана, экскаватора, баровой установки, которые должны иметь группу II по электробезопасности, также есть слесаря, которые эксплуатируют различное электрооборудование.
Согласно пункта 11 Приказа Ростехнадзора № 37 от 29.01.2007
"Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика."
Т.е. мы вроде как можем сдавать проверку знаний в комиссии холдинга. Но в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей есть пункт 1.4.7, который гласит:
"Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.)."
Т.е. получается, что первичную проверку знаний (присвоение группы по электробезопасности) все равно надо сдавать в Ростехнадзоре или имеется ввиду, что надо просто отучиться в учебном центре, а сдавать можно и в своей комиссии?
Для начала неплохо было бы отделить мух от котлет, и так:
1. С чего вдруг машинисты автомобильного крана, экскаватора, баровой установки должны иметь II группу по электробезопасности и соответственно стали электротехнологическим персоналом? какие электроинструменты они используют постоянно? Некоторые электроинструменты возможно и используют иного, но это не является их функциональной обязанностью:

выдержка из старых МПБЭЭ: Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе, основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий В работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.

насчет слесарей, если они используют электроинструмент постоянно, то ладно., которые эксплуатируют различное электрооборудование.

2. Согласно пункта 11 Приказа Ростехнадзора № 37 от 29.01.2007 действительно возможно пройти аттестацию для Руководителей и Специалистов (не рабочих) у Заказчика....если Холдинг по договору Заказчик а вы Исполнитель, то если он не возражает и у него есть аттестованная комиссия, то можно, если это вообще нужно.

3. И теперь хочется понять о каких работниках вы говорите ссылаясь на ПТЭЭП пункт 1.4.7, о водителях, машинистах и слесарях что ли?, так они не являются электротехническим персоналом, они являются, если конечно являются электротехнологическим персоналом....электроустановки тут вообще ни при чем. Вы что оказываете транспортные услуги с электротехническим персоналом?
выдержка из старых МПБЭЭ: Персонал электротехнический - Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный
персонал, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.
специалист
 
Альбина Шершнева, У нас проходит раз в месяц день ОТ и ТБ и проверяющий (у нас есть небольшое ОП в другом городе, я при проверке не присутствовал) написал такое замечание:
"У персонала просрочена аттестация на 2 группу по
электробезопасности (крановщики, экскаваторщики, сварщик, машинист подъемника, персонал работающий с электрооборудованием и инструментом)"
Я сам так и не нашел где прописано, что крановщикам, экскаваторщикам и прочим не слесарям и не сварщикам, нужна II группа. Разве что в википедии:
"II квалификационная группа присваивается квалификационной комиссией неэлектротехническому персоналу, обслуживающему установки и оборудование с электроприводом, электросварщики (без права подключения), термисты установок ТВЧ, машинисты грузоподъемных машин, передвижные машины и механизмы с электроприводом, работающим с ручными электрическими машинами и другими переносными электроприемниками и т. д."
Изменено: bamb00k - 23 Мая 2017 15:59
 
Цитата
bamb00k написал:
Я сам так и не нашел где прописано, что крановщикам, экскаваторщикам и прочим не слесарям и не сварщикам, нужна II группа. Разве что в википедии:

Я же Вам написал

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
то тогда
в соответствии с перечнем должностей и профессий электротехнического и электротехнологического
персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по
электробезопасности (утверждённого вашим руководителем организации)

Вот, кто будет из ваших работников в этом перечне (п 1.4.1.
ПТЭЭП) тот и будет сдавать на группу. Если в этом перечне нет вышеназванных
профессий (а это решает руководитель), то и нафиг сдавать на 2 гр. вашим
крановщикам.
Изменено: Че Геваров - 23 Мая 2017 16:09
 
 
Цитата
bamb00k написал:
Разве что в википедии:
"II квалификационная группа присваивается квалификационной комиссией неэлектротехническому персоналу, обслуживающему установки и оборудование с электроприводом, электросварщики (без права подключения), термисты установок ТВЧ, машинисты грузоподъемных машин, передвижные машины и механизмы с электроприводом, работающим с ручными электрическими машинами и другими переносными электроприемниками и т. д."


Не читайте на ночь википедию.
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
1. С чего вдруг машинисты автомобильного крана, экскаватора, баровой установки должны иметь II группу по электробезопасности и соответственно стали электротехнологическим персоналом?
Приказ Минтруда от 24.07.2013 № 328н (ред. от 19.02.2016) "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
Цитата
45.2. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
bamb00k написал:
Альбина Шершнева , У нас проходит раз в месяц день ОТ и ТБ и проверяющий (у нас есть небольшое ОП в другом городе, я при проверке не присутствовал) написал такое замечание:
"У персонала просрочена аттестация на 2 группу по
электробезопасности (крановщики, экскаваторщики, сварщик, машинист подъемника, персонал работающий с электрооборудованием и инструментом)"
Я сам так и не нашел где прописано, что крановщикам, экскаваторщикам и прочим не слесарям и не сварщикам, нужна II группа. Разве что в википедии:
"II квалификационная группа присваивается квалификационной комиссией неэлектротехническому персоналу, обслуживающему установки и оборудование с электроприводом, электросварщики (без права подключения), термисты установок ТВЧ, машинисты грузоподъемных машин , передвижные машины и механизмы с электроприводом, работающим с ручными электрическими машинами и другими переносными электроприемниками и т. д."
МПБЭЭ хоть и старое все же НПА, а википедия полюбому, нет. Ваш проверяющий пусть даст ссылку на НПА или локальный акт, где прописан порядок присвоение групп по электробезопасности
специалист
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
1. С чего вдруг машинисты автомобильного крана, экскаватора, баровой установки должны иметь II группу по электробезопасности и соответственно стали электротехнологическим персоналом?
Приказ Минтруда от 24.07.2013 № 328н (ред. от 19.02.2016) "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
Цитата
45.2. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.
тут главное условие "работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ" из текста bamb00k этого не видно
специалист
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
bamb00k написал:
Я сам так и не нашел где прописано, что крановщикам, экскаваторщикам и прочим не слесарям и не сварщикам, нужна II группа. Разве что в википедии:
Я же Вам написал
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
то тогда
в соответствии с перечнем должностей и профессий электротехнического и электротехнологического
персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по
электробезопасности (утверждённого вашим руководителем организации)
Вот, кто будет из ваших работников в этом перечне (п 1.4.1.
ПТЭЭП) тот и будет сдавать на группу. Если в этом перечне нет вышеназванных
профессий (а это решает руководитель), то и нафиг сдавать на 2 гр. вашим
крановщикам.
Да, это так, все зависит от компетенции лиц, которые будут этот перечень составлять и от условий работы (действ. электроустановки или охр.зона ЛЭП)
Изменено: Шершнева Альбина Валерьевна - 23 Мая 2017 16:23
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
тут главное условие "работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ" из текста bamb00k этого не видно
Очень часто спрашивающие не могут правильно выразить словами то, что у них нагорело на душе. :D
Но, как правило, ружье, висящее на стене в первом акте пьесы, в третьем акте должно выстрелить. Так и те работники (водители и т.д.) когда-нибудь производят работы в зоне ВЛ.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Альбина Шершнева, У нас очень редко, но работают вблизи ЛЭП. Соответственно получается нужно присваивать группу II.
Но у меня такой еще вопрос, офисникам нужно присваивать I группу, но у нас нет человека с действующей III группой. Из холдинга я так понимаю не получится человека взять для этой цели? Он ведь должен быть назначен распоряжением руководителя организации (Примечание 2 к Приложению 1 к 328н).
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
тут главное условие "работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ" из текста bamb00k этого не видно
Очень часто спрашивающие не могут правильно выразить словами то, что у них нагорело на душе.
Но, как правило, ружье, висящее на стене в первом акте пьесы, в третьем акте должно выстрелить. Так и те работники (водители и т.д.) когда-нибудь производят работы в зоне ВЛ.
Конечно могут производить, а могут никогда не производить, кто мешает обучить работников перед работой в электроустановках? подрядчик или исполнитель знает куда едет, что будет делать и где....обычная практика. Но тут же ТБшник пишет замечание и не ссылается на норматив
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Конечно могут производить, а могут никогда не производить, кто мешает обучить работников перед работой в электроустановках?
Ага, супер! Завтра работать, а сегодня выясняется что ни у кого группы требуемой нет. И что делать? Работать, нарушая нарушения, или вообще не работать?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
bamb00k написал:
Альбина Шершнева , У нас очень редко, но работают вблизи ЛЭП. Соответственно получается нужно присваивать группу II.
Но у меня такой еще вопрос, офисникам нужно присваивать I группу, но у нас нет человека с действующей III группой. Из холдинга я так понимаю не получится человека взять для этой цели? Он ведь должен быть назначен распоряжением руководителя организации (Примечание 2 к Приложению 1 к 328н).
первую тему закрыли, раз у вас люди работают в электроустановках. На вторую тему я поделюсь ответом Ростехнадзора
Изменено: Шершнева Альбина Валерьевна - 23 Мая 2017 16:50 (неверный файл был загружен)
специалист
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Конечно могут производить, а могут никогда не производить, кто мешает обучить работников перед работой в электроустановках?
Ага, супер! Завтра работать, а сегодня выясняется что ни у кого группы требуемой нет. И что делать? Работать, нарушая нарушения, или вообще не работать?
Так бывает, если руководители чудят. Договора наверное не заключаются стремительно и прежде чем оказать услугу, это тоже не один день....подготовки
специалист
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)