Договор подряда с физ.лицом. Как правильно оформить документы и допустить к работе?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

совенок

Договор подряда с физ.лицом. Как правильно оформить документы и допустить к работе?

Сергеева Мария

Постоянный участник

Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021

0

25 октября 2021 7:32

Добрый день. Возникла спорная ситуация. Не можем понять как правильно оформить документы.
У заказчика на строительной площадке работает подрядчик. Оформлен договор подряда.
Проблема в том, что подрядчик - физ.лицо.
На данный момент заканчивается действие удостоверения для работы на высоте.
(Когда подрядчик выходил на объект, у него было действующее удостоверение от той компании, где он работал на момент выхода)
Необходимо пройти обучение. Вопрос в следующем - т.к. подрядчик является физ.лицом, название какой организации
должно быть прописано в удостоверении для работы на высоте? Организации - заказчика, либо просто ФИО подрядчика?
Никогда с такой ситуацией не сталкивалась. У кого-то было подобное?

Изменено: Сергеева Мария - 25 октября 2021 7:39

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 7:49

Цитата
Мария Рулёва написал: У заказчика на строительной площадке работает подрядчик

А Вы работаете у заказчика? Кем?

Цитата
Мария Рулёва написал: что подрядчик - физ.лицо.

А что он должен выполнить? Какие работы?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 7:53

Цитата
Мария Рулёва написал: Необходимо пройти обучение.

2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники).

Сообщение

Сергеева Мария Постоянный участник Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021	#4 0 25 октября 2021 7:55 Подрядчик - разные работы выполняет. Общестрой. В том числе на высоте.
Сообщение

Сергеева Мария

Постоянный участник

Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021

0

25 октября 2021 7:57

Цитата
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники).

да это все понятно. сама форма удостоверения имеет строку - организация. Вот что там писать? если подрядчик физ.лицо. Название организации? нет...он же не работник этой организации-заказчика.....а что тогда?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

1

25 октября 2021 7:57

Цитата
Мария Рулёва написал: т.к. подрядчик является физ.лицом

Я могу долго начать ныть тут что ГПХ с физлицом для стройки это зло, но Вы наверное и так это знаете ... Если Вас просто ставят перед фактом, мол есть ГПХ и все, то чем меньше Вы будете применять нормы ОТ к этому физлицу, тем лучше для всех .... лучше смотреть договор и контролировать отсутствие признаков трудовых отношений ...

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 7:58

Цитата
Мария Рулёва написал: да это все понятно.

судя по всему не совсем понятно ....

Сообщение

Сергеева Мария Постоянный участник Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021	#8 0 25 октября 2021 7:59 да, просто ставят перед фактом - именно так. Никакие аргументы не работают. своя точка зрения у руководства на этот счет.
Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

1

25 октября 2021 7:59

Цитата
Мария Рулёва написал: если подрядчик физ.лицо.

то требования ПОТ на высоте на них не распространяются ...

Сообщение

Сергеева Мария

Постоянный участник

Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021

0

25 октября 2021 8:00

Цитата
судя по всему не совсем понятно ....

конкретно эта часть ПОТ понятна)) а в общем и в целом - что делать - не понятно. поэтому и спрашиваю.

Сообщение

Сергеева Мария Постоянный участник Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021	#11 0 25 октября 2021 8:01 то есть подрядчик - физ.лицо не имеет права выполнять работы на высоте? так получается?
Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 8:03

Цитата
Мария Рулёва написал: так получается?

не так ....

Но как обезопасить на 100% заказчика от рисков гибели физлица никто достоверно не знает ...

только

Цитата
rubik14 написал: то чем меньше Вы будете применять нормы ОТ к этому физлицу, тем лучше для всех .... лучше смотреть договор и контролировать отсутствие признаков трудовых отношений ...

Сообщение

Сергеева Мария

Постоянный участник

Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021

0

25 октября 2021 8:07

2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники).

То есть, исходя из этой фразы, физ.лицу по договору подряда для того, чтобы выполнить конкретные работы на высоте не нужно иметь удостоверение? т.к. ПОТ 782н на него не распространяются?
Просто контроль договора на отсутствие признаков трудовых отношений? А если он упал с высоты? или сами работы изначально предполагают, что он работает на высоте?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 8:11

Мария Рулёва, кроме удостоверения он как физлицо что еще сможет из ПОТ выполнить? - НИЧЕГО!!! Так как Вы как заказчик допустите проведение работ повышенной опасности??? Ни НД, ни ответственных, ни целевого .... удостоверение это наименьшее из проблем ... Заплатите в УЦ - Вам нарисуют корочки с пустой графой про работодателя, но что это изменит?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 8:12

Мария Рулёва,

Цитата
rubik14 написал: ГПХ с физлицом для стройки это зло

Сообщение

Сергеева Мария Постоянный участник Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021	#16 0 25 октября 2021 8:15 Абсолютно с Вами согласна. Изначально неправильный подход работодателя. Я в этой фирме человек новый. Сразу резанули глаз эти договора. Нужно менять полностью подход. Спасибо большое.
Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

0

25 октября 2021 9:04

Думаю, что проблема в "порядке" государственной регистрации индивидуальных предпринимателей, а именно в отсутствии правил, регулирующих эту регистрацию в отдельных случаях (условия труда при осуществлении некоторых видов деятельности опасны без осуществления прямого контроля над этой деятельностью со стороны другого лица (работодателя!))

Цитата
Профессиональный доход - доход физических лиц от деятельности, при ведении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам, а также доход от использования имущества.

Цитата

Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым настоящего пункта.

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9487 Баллов: 94944 Авторитет пользователя: 107 Регистрация: 10.01.2018

0

25 октября 2021 10:37

Цитата

Мария Рулёва написал:
Вопрос в следующем - т.к. подрядчик является физ.лицом, название какой организации должно быть прописано в удостоверении для работы на высоте? Организации - заказчика, либо просто ФИО подрядчика?Никогда с такой ситуацией не сталкивалась. У кого-то было подобное?

Т.к.

Цитата
Мария Рулёва написал: На данный момент заканчивается действие удостоверения для работы на высоте.

то я бы сделал удостоверение, дублирующее нынешнее. Всех ведь утраивает.... а то, что

Цитата
Мария Рулёва написал: физ.лицу по договору подряда для того, чтобы выполнить конкретные работы на высоте не нужно иметь удостоверение? т.к. ПОТ 782н на него не распространяются?

это только до тех пор, пока он не

Цитата
Мария Рулёва написал: упал с высоты

с очень негативными последствиям, поле этого ваш местный rubik14, или ГИТ поможет ему официально стать вашим работником.

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

0

25 октября 2021 12:13

Цитата
pavelh написал: поле этого ваш местный rubik14,

это да, это мы могем...

Сообщение

Сергеева Мария

Постоянный участник

Сообщений: 168 Баллов: 335 Авторитет пользователя: 2 Регистрация: 19.08.2021

0

26 октября 2021 9:46

Цитата
pavelh написал: это только до тех пор, пока он не

он уже упал((

Сообщение

Читают тему (гостей: 1)

модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)

Регистрация

Мы обрабатываем данные посетителей и используем cookies согласно политике

ОК