Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах.

Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах., Очистка вагонов-хопперов от остатков ранее перевозимых грузов.

Opus homo

Гость

Сообщений: 17 Баллов: 33 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 14.01.2021

14 января 2021 20:44

Уважаемые эксперты по вопросах охраны труда вопрос, распространяются "Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах." на очистку вагонов-хопперов от остатков ранее перевозимых грузов.

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 733 Баллов: 2945 Авторитет пользователя: 10 Регистрация: 08.04.2016

15 января 2021 7:49

4. Работы относятся к работам в ОЗП, если они проводятся на пространственно замкнутом (ограниченном) объекте, не предназначенном для постоянного пребывания в нем работников. Размер этого объекта должен быть достаточным для того, чтобы там полностью поместился работник или работники для выполнения в нем работ, но при этом вход(ы) в объект или выход(ы) из объекта являются такими, что затруднен быстрый проход через них работников, а параметры воздухообмена недостаточны для поддержания их дыхания.

Насколько быстро можно выбраться через люк вагона?

Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит

Сообщение

Opus homo

Гость

Сообщений: 17 Баллов: 33 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 14.01.2021

15 января 2021 8:13

В хоппер вагонах есть как правило встроенная лестница стремянка, но чтобы насыпщик цемента мог работать внутри вагона должен быть переносной мостик, так как конструкция вагона внутри не предусматривает площадки, вагон внутри разделён пополам продольной хребтовой балкой которая в свою очередь поделена пополам образуя четыре независимых бункера, в ОсенЗимПрд покинуть вагон естественно затруднительней чем летом.Как быстро можно покинуть вагон если лестница в одной стороне а вы находитесь в другой стороне вагона, объем вагона 60-64 м3 диаметр загрузочных люков 621 мм и передвигаться надо по хребтовой балке ширина которой 20 мм.

Изменено: Opus homo - 15 января 2021 12:07

Сообщение

Opus homo Гость Сообщений: 17 Баллов: 33 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 14.01.2021	#4 0 15 января 2021 8:39 Внутри вагона хоппер. Прикрепленные файлы
Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6142 Баллов: 61477 Авторитет пользователя: 99 Регистрация: 15.05.2017

15 января 2021 8:55

Все же хитро написали как всегда:

4. Работодатель до начала выполнения работ в ОЗП должен утвердить
перечень объектов, относящихся к ОЗП (Перечень 1).В указанный перечень в
включаются в том числе: крупные трубопроводы, резервуары, ёмкости, цистерны,
автоцистерны, бетономешалки, грузовые контейнеры

т.е. как всегда: не включите хопперы в перечень и что то произойдет, то .... :unr14:

Хотя по аналогии конечно они подходят пот ОЗП.

Сообщение

Opus homo

Гость

Сообщений: 17 Баллов: 33 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 14.01.2021

15 января 2021 9:06

Цитата

rubik14 написал:
Все же хитро написали как всегда:

4. Работодатель до начала выполнения работ в ОЗП должен утвердить
перечень объектов, относящихся к ОЗП (Перечень 1).В указанный перечень в
включаются в том числе : крупные трубопроводы, резервуары, ёмкости, цистерны,
автоцистерны, бетономешалки, грузовые контейнеры

т.е. как всегда: не включите хопперы в перечень и что то произойдет, то ....

Хотя по аналогии конечно они подходят пот ОЗП.

Цитата
Вот именно в перечень 1 вагоны хоппер не прописаны, а по аналогии зачистка хоппер вагона это работа ОЗП. Хотел уточнить, может кто сталкивался с подобным, спасибо за ответ.

Сообщение

Хромых Андрей Владимирович Гость Сообщений: 11 Баллов: 21 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 11.06.2020	#7 0 15 января 2021 10:59 До 1 марта нет. А вот потом с вероятностью 99,9% это ОЗП.
Сообщение

Opus homo

Гость

Сообщений: 17 Баллов: 33 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 14.01.2021

15 января 2021 11:06

Цитата
Андрей Хромых написал: До 1 марта нет. А вот потом с вероятностью 99,9% это ОЗП.

Цитата
Да вы правы Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 902н вступит в силу 1.03.2021г.Спасибо за ответ.

Сообщение

Ринат Аглиуллин

Гость

Сообщений: 3 Баллов: 5 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 06.02.2022

6 февраля 2022 20:55

Чтобы не создавать новую тему задаю свой вопрос по ПОТ №902н здесь:
Уважаемые эксперты, как можно трактовать п. 3 Правил?

3. Правила не распространяются на организацию и проведение работ на опасных производственных объектах, требования к выполнению которых установлены федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности.

У нас взрывопожароопасный и химически опасный ПО. Распространяется ли на нас эти правила?

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7514 Баллов: 75195 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

#10

6 февраля 2022 21:54

Цитата

Аглиуллин Ринат написал:

Уважаемые эксперты, как можно трактовать п. 3 Правил? 3. Правила не распространяются на организацию и проведение работ на опасных производственных объектах, требования к выполнению которых установлены федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности.

Цитата
Аглиуллин Ринат написал: У нас взрывопожароопасный и химически опасный ПО

.
простым смертным, не нужно знать, например:
- Перед ремонтом из оборудования удаляется аммиак и осуществляется продувка азотом и воздухом до объемной доли кислорода не менее 18%. .

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Квинтэссентор

МегаОратор

Сообщений: 20155 Баллов: 201824 Авторитет пользователя: 226 Регистрация: 11.12.2013

#11

6 февраля 2022 22:02

Цитата
Аглиуллин Ринат написал: как можно трактовать п. 3 Правил?

Именно так, как он написан, т.е.федеральными нормами и правилами безопасности установлены требования не к самим ОПО, а к каким-то конкретным работам на ОПО. Например, если в приказе РТН от 07.12.2020 № 500 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" есть что-нибудь по работам в ОЗП, то применяются они (ФНиП), если ничего нет, то применяются ПОТ.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Ринат Аглиуллин Гость Сообщений: 3 Баллов: 5 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 06.02.2022	#12 0 7 февраля 2022 19:19 Спасибо всем за пояснения. Пока буду трактовать так, как написано: Правила не распространяются на организацию и проведение работ (всех работ без уточнения и без указания работ в ОЗП) на опасных производственных объектах, требования к выполнению которых установлены федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности. В ФНИП установлены требования к выполнению работ, в том числе: газоопасных, огневых, ремонтных, сварочных...
Сообщение