На главную
На главную

СИЗ, которые не СИЗ

Страницы: 1 2 След.
СИЗ, которые не СИЗ
 

Направил ниже приведенный вопрос через онлайнинспекцию. Есть у кого мысли по поставленному вопросу?

Являются ли следующие изделия средствами индивидуальной защиты (далее СИЗ): шляпа войлочная, нарукавники (в том числе из полимерных материалов), подшлемник под каску (далее изделия)?

Одно то, что эти изделия фигурируют в нормах выдачи (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14 декабря 2010 г. № 1104н «Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам машиностроительных и металлообрабатывающих производств, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением») приравнивает их к СИЗ?

Сертификация и декларирование СИЗ установлены решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 878 "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности средств индивидуальной защиты", есть ли еще какие-нибудь документы, устанавливающие что изделия могут считаться СИЗ?

На вышеупомянутые изделия можно получить сертификат и/или декларацию соответствия ТР ТС 019/2011?

Как соблюсти требование пункта восемь приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской федерации от 1 июня 2009 г. N 290н «Об утверждении межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты» (Выдача работникам СИЗ, в том числе иностранного производства, а также специальной одежды, находящейся у работодателя во временном пользовании по договору аренды, допускается только в случае наличия сертификата или декларации соответствия, подтверждающих соответствие выдаваемых СИЗ требованиям безопасности, установленным законодательством, а также наличия санитарно-эпидемиологического заключения или свидетельства о государственной регистрации дерматологических СИЗ <*>, оформленных в установленном порядке.)?

1) Выдавать по нормам, но не имея сертификатов/деклараций на некоторые изделия;

2) выдавать без этих изделий.

Могут ли наказать по статье КоАП за необеспечение работников СИЗами, если под невыданными понимать те самые изделия?

 
Цитата
Иван написал:
Направил ниже приведенный вопрос через онлайнинспекцию.
бесполезно....там студенты сидят...... надо сюда - https://www.rostrud.ru/room/obrashcheniya-grazhdan/
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Коллеги, какая прекрасная тема! У меня как раз вопрос появился: я правильно понимаю, что каскетки - не относятся к СИЗ? Ведь в нормах есть формулировка только по поводу "защитных касок", а каскеток нет, т.е. выдавать их, к примеру, в качестве СИЗ на строй-площадке - неправомерно?
 
Цитата
amida написал:
я правильно понимаю, что каскетки - не относятся к СИЗ?
Нет, неправильно. Согласно ТР ТС 019/2011 каскетки являются СИЗ головы от ударов о неподвижные объекты и подлежат декларированию.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Нет, неправильно. Согласно ТР ТС 019/2011 каскетки являются СИЗ головы от ударов о неподвижные объекты и подлежат декларированию.
спасибо, но там где указано, что защитные каски нужно применять, каскетки применять нельзя, верно?
 
Павел, спасибо, буду до победного с сайта роструда обращаться. Пытался вчера именно туда
Цитата
павел написал:
https://www.rostrud.ru/room/obrashcheniya-grazhdan/
отправить свое сообщение, но увы их сервис не работал. Кстати сегодня тоже не работает))
 
Цитата
amida написал:
но там где указано, что защитные каски нужно применять, каскетки применять нельзя, верно?
А зачем это указывать, когда у человека предполагается возможность творчески использовать свой интеллект на практике?
Из ТР ТС 019/2011:
Цитата
защитная каска - головной убор, предназначенный для защиты верхней части головы от повреждений падающими предметами, от воздействия влаги, электрического тока, брызг металла;
защитная каскетка (защитный шлем) - головной убор, предназначенный для защиты верхней части головы от повреждения в результате удара о твердые неподвижные предметы;
Каска и каскетка предназначены для защиты от разных факторов!
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 

Ответ:
1. Шляпа войлочная, нарукавники и подшлемник являются средствами индивидуальной защиты.
2-3. Конкретный перечень СИЗ с разбивкой на классы приведен в разд. 2 Перечня основных видов средств защиты работающих (Приложение к ГОСТ 12.4.011-89).
4. Да, на указанные изделия можно получить сертификат или декларацию соответствия ТР ТС 019/2011.
5. Работодатель не вправе выдавать СИЗ без сертификата или декларации соответствия.
6. За необеспечение работников СИЗ работодатель несет административную ответственность в виде административного штрафа (на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тридцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей).


Правовое обоснование:
1-3. Перечень СИЗ приведен в разд. 2 Перечня основных видов средств защиты работающих (Приложение к ГОСТ 12.4.011-89).
4. Согласно п. 5.4 ТР ТС 019/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности средств индивидуальной защиты (утв. Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 878) подтверждение соответствия средств индивидуальной защиты требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза осуществляется в следующих формах:
1) декларирование соответствия;
2) сертификация.
5. В соответствии с п. 8 Приказа Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 N 290н
"Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты" выдача работникам СИЗ, в том числе иностранного производства, а также специальной одежды, находящейся у работодателя во временном пользовании по договору аренды, допускается только в случае наличия сертификата или декларации соответствия, подтверждающих соответствие выдаваемых СИЗ требованиям безопасности, установленным законодательством, а также наличия санитарно-эпидемиологического заключения или свидетельства о государственной регистрации дерматологических СИЗ, оформленных в установленном порядке.
6. В соответствии со ст. 5.27.1 КоАП РФ необеспечение работников средствами индивидуальной защиты влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тридцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

 
Цитата
Иван написал:
Ответ:
Надо бы предложить ответчику получить (найти) сертифицированные по ТР ТС нарукавники или подшлемники :laugh4: , а потом с нами поделится...
Я как-то при НС со слесарем сборщиком на метало производстве заманался искать сертификат ТР ТС на фартук, и как раз нарукавники с подшлемником :headwall: Их не было сертифицированных по ТР ТС! Может сейчас есть?!
Изменено: Просто Олег - 15 Июня 2017 16:30
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
 
Олег Просто, не думаю, что это реально найти. А еще есть некоторые квази СИЗ, которые я в запросе не упоминал, например, футболка (упоминается в Приказе от 11 августа 2011 г. N 906н химпромышленность)
 
Цитата
Иван написал:
Правовое обоснование:
1-3. Перечень СИЗ приведен в разд. 2 Перечня основных видов средств защиты работающих (Приложение к ГОСТ 12.4.011-89).
Интересно, а кто автор этого суперответа? Первый раз встречаю, чтобы великий "древний" ГОСТ времен СССР ставился выше, чем какой-то ничтожный технический регламент Таможенного союза
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Иван написал:
Олег Просто , не думаю, что это реально найти.
А я и не нашел тогда. Я тогда письма органов сертификации приложил к материалам расследования: что это и это обязательной сертификации (декларированию) не подлежит. Логисты тогда подсуетили, сам не смог. Вроде тогда в ГИТ прокатило :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Интересно, а кто автор этого суперответа?
видимо
Цитата
павел написал:
там студенты сидят
И по их мнению вся сила в ГОСТе))
Цитата
Олег Просто написал:
письма органов сертификации приложил к материалам расследования: что это и это обязательной сертификации (декларированию) не подлежит
А остались эти письма? Есть возможность их отсканировать и выложить?
 
Цитата
Иван написал:
А остались эти письма? Есть возможность их отсканировать и выложить?
Проблематично((( В этой организации уже не работаю, сканы остались в материалах расследования.
Но и без этого ясно, что:
1. ТР ТС по СИЗ сейчас главный НПА по СИЗ.
2. В Приложении 1 к нему нет указанных вещей (нарукавники, фартуки, подшлемники), т.е. на них действие ТР ТС не распространяется.
3. Раз действие на них не распространяется, значит иметь декларацию или сертификат в соответствии с ТР ТС они не обязаны. Для них даже схем сертификации (декларирования) в соответствии с ТР ТС не существует (смотри в текст ТР ТС)
4. Для того, чтобы выполнить требования о выдаче СИЗ с сертификатами для этих вещей надо иметь сертификаты по ГОСТу (к примеру для фартука я прикладывал сертификат на обычные фартуки по какому то ГОСТу)
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Правовое обоснование:
1-3. Перечень СИЗ приведен в разд. 2 Перечня основных видов средств защиты работающих (Приложение к ГОСТ 12.4.011-89)
ага приведены - 2.5. Средства защиты рук: нарукавники. 2.6. Средства защиты головы: подшлемники, шапки, шляпы. + в этом госте нет ничего про белье нательное и майки.
Когда им надо они ссылаются на ТР ТС 019/2011, а вот когда чуть почитать получается, что:
в прил. 1 есть "белье нательное термостойкое и термостойкие подшлемники от термических рисков электрической дуги" (из прил. 4 видим, что этот вид СИЗ относится ко 2 классу риска), а в 5 приложении есть четкое указание, что такие СИЗ подлежит обязательному подтверждению соответствия.
Нарукавников вообще нигде нет
Цитата
Олег Просто написал:
2. В Приложении 1 к нему нет указанных вещей (нарукавники, фартуки, подшлемники), т.е. на них действие ТР ТС не распространяется.
тут не все так. Фартуки есть какие-то специальные и специальные диэлектрические. Подшлемники тоже есть, а вот с нарукавниками я согласен - их нет.
Исходя из вышеизложенного никакие другие подшлемники и белье нательное, кроме как от термических рисков электрической дуги не может получить соответствие ТР ТС 019/2011. А в типовых нормах они идут без этого важного уточнения.
 
Цитата
Иван написал:
Фартуки есть какие-то специальные и специальные диэлектрические.
У меня был для слесаря обычный фартук по ТОНам и сертификации не подлежал по ТР ТС :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Иван написал:
Подшлемники тоже есть
Только термостойкие (типа для горячих цехов) или от воздействия дуги для электроэнергетиков!
Простых подшлемников летних и утепленных зимних нет, а они сплошь и рядом в строительстве!
Изменено: Просто Олег - 16 Июня 2017 16:48
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Сайт роструда все еще не работает для подачи обращений.
Кому интересен этот вопрос, может подкорректируем запрос?
Сейчас он вот в таком виде:
Являются ли следующие изделия средствами индивидуальной защиты (далее СИЗ): нарукавники (в том числе из полимерных материалов)[163*, 572*], подшлемник под каску [163*], белье нательное [6710**] (далее изделия)?

Одно то, что эти изделия фигурируют в нормах выдачи (*Приказ Минздравсоцразвития РФ от 14 декабря 2010 г. № 1104н и в ** Приказ Минздравсоцразвития РФ от 11.08.2011 N 906н) приравнивает их к СИЗ?

В приложении №1 к ТР ТС 019/2011 есть "белье нательное термостойкое и термостойкие подшлемники от термических рисков электрической дуги", а в приложении №5 есть четкое указание, что такие СИЗ подлежит обязательному подтверждению соответствия.

Из таблицы приложения к приказу №906н №п/п 6248, 6267 есть подшлемник под каску термостойкий, №п/п 6250, 6267 белье нательное термостойкое.

Исходя из наличия в одном и том же документе «просто» подшлемников и подшлемников под каску термостойких и «просто» белья нательного и белья нательного термостойкого можно сделать вывод, что это разные изделия и они различались создателями типовых норм. Но в ТР ТС 019/2011 под подтверждение попали не все.

В примечаниях к таблице в приложении к приказу №906н есть следующее (п. 13): работникам всех профессий и должностей, предусмотренным настоящими Нормами, дополнительно к специальной одежде и специальной обуви могут выдаваться футболки хлопчатобумажные в количестве двух штук на один год и носки хлопчатобумажные в количестве 6 пар на один год

Носки и футболки тоже СИЗ?
 
Цитата
Иван написал:
Кому интересен этот вопрос, может подкорректируем запрос?
Добавить вопрос:
1. В Приказе Минздравсоцразвития РФ от 16 июля 2007 г. N 477, к примеру, указано что "всем рабочим, руководителям и специалистам, предусмотренным настоящими Нормами, должны дополнительно выдаваться каска со сроком носки "до износа" и подшлемник под каску со сроком носки 1 год. Зимой дополнительно к каске должен выдаваться подшлемник утепленный (с однослойным или трехслойным утеплителем) со сроком носки 2 года".
А в Техническом регламенте Таможенного Союза "О безопасности средств индивидуальной защиты" (Приложение 5) обязательному подтверждению соответствия данному ТР ТС подлежат только "термостойкие подшлемники от воздействия электрической дуги".
Каким образом РБТД должен выполнить требование Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 июня 2009 г. N 290н "Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты" в части обязанности обеспечения работников СИЗ, прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, для наименований СИЗ, включенных в Типовые нормы бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, но не включенные в Приложения 5 Технического регламента Таможенного Союза "О безопасности средств индивидуальной защиты".
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Изменил, теперь вот так:
Являются ли следующие изделия средствами индивидуальной защиты (далее СИЗ): нарукавники (в том числе из полимерных материалов)[№ из таблицы приложения к приказу №1104н* 163, 572], подшлемник под каску [№ из таблицы приложения к приказу №1104н* 163], белье нательное [№ из таблицы приложения к приказу №906н**6710], (далее изделия)?

Также в примечании к приложению приказа №477*** указано, что "всем рабочим, руководителям и специалистам, предусмотренным настоящими Нормами, должны дополнительно выдаваться каска со сроком носки "до износа" и подшлемник под каску со сроком носки 1 год. Зимой дополнительно к каске должен выдаваться подшлемник утепленный (с однослойным или трехслойным утеплителем) со сроком носки 2 года".

В приложении №1 Технического регламента Таможенного Союза "О безопасности средств индивидуальной защиты" (далее ТР ТС 019/2011), например, есть "белье нательное термостойкое и термостойкие подшлемники от термических рисков электрической дуги", а в приложении №5 есть четкое указание, что такие СИЗ подлежит обязательному подтверждению соответствия. Но под требование о подтверждении соответствия ТР ТС 019/2011 попали не все перечисленные выше изделия.

Из таблицы в приложении к приказу №906н** №п/п 6248, 6267 есть подшлемник под каску термостойкий, №п/п 6250, 6267 белье нательное термостойкое. Исходя из наличия в одном и том же документе «просто» подшлемников и подшлемников под каску термостойких и «просто» белья нательного и белья нательного термостойкого можно сделать вывод, что это разные изделия и они различались создателями типовых норм.

В примечаниях к таблице в приложении к приказу №906н** есть следующее (п. 13): работникам всех профессий и должностей, предусмотренным настоящими Нормами, дополнительно к специальной одежде и специальной обуви могут выдаваться футболки хлопчатобумажные в количестве двух штук на один год и носки хлопчатобумажные в количестве 6 пар на один год.

Носки и футболки тоже СИЗ?

Каким образом работодатель должен выполнить требование Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 июня 2009 г. N 290н "Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты" в части обязанности обеспечения работников СИЗ, прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, для наименований СИЗ, включенных в Типовые нормы бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, но не включенные в Приложения 5 ТР ТС 019/2011?

* Приказ Минздравсоцразвития РФ от 14 декабря 2010 г. № 1104н

** Приказ Минздравсоцразвития РФ от 11.08.2011 N 906н

*** Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16 июля 2007 г. N 477

Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)