На главную
На главную

Помогите разобраться с медосмотрами!! Очень прощу помощи!

Страницы: 1 2 3 След.
Помогите разобраться с медосмотрами!! Очень прощу помощи!, Помогите разобраться с медосмотрами!! Очень прощу помощи!
 
Помогите пожалуйста с вопросом по медосмотрам.
У нас строительная компания. Всего 5 чел по штату, все остальные - субподряд. Провели СОУТ, выявили 3.1 класс вредности по производителю работ. Ему сделали медосмотр. У офисников провели хронометраж, где получается, что они менее 50% времени проводят за компьютером, причем они все у нас на неполный рабочий день оформлены (ген.дир, сметчик, инженер, это все те кто в офисе).
В инструкциях по охране труда все тоже прописали, что запрещается проводить более 50% рабочего времени за ПК.
Вопрос: можно ли по ним уйти в этом случае от медосмотров и нужно ли отдельно психич. заключение им получать...? На стойке у нас 2 чел: производитель работ (ему медосмотр провели) и начальник участка на которого СОУТ не пишет о медосмотре, но думаю сделать, стройка это уже ведь площадка повышенной опасности. Что нужно сделать в итоге на офисников? нужно ли на них псих. закл...? Заранее большое спасибо!!!
 
Офисникам не нужно ни МО ни ПО.

Прораб и Нач.уч - наверняка высота есть, посему МО+ПО. - а если кто из них еще и с группой по ЭБ ... то еще и по ДЭУ.
 
Цитата
Анна Васильева написал:
У нас строительная компания. Всего 5 чел по штату,
Да кто Вас так перепугал-то? Всё у вас нормально, через полгода ещё лучше будет, т.к. успокоитесь. Видимо одурели всё сразу выполнить?! Сделайте приказ от имени РБТД по МО и.. три-четыре - руки шире всё прекрасно в этом мире - за свой приказ пущай и несет контроль с ответом и приветом толстый белый и пушистый РБТД.
 
Цитата
Анна Васильева написал:
У нас строительная компания. Всего 5 чел по штату, все остальные - субподряд.

Просто прекрасно! Все нормально главное что рабочие по субподряду.

Цитата
Анна Васильева написал:
Всего 5 чел по штату,

А нафига им вообще все эти медосмотры и СОУТы? Денег девать некуда?

Цитата
Анна Васильева написал:
начальник участка на которого СОУТ не пишет о медосмотре, но думаю сделать, стройка это уже ведь площадка повышенной опасности.

Интересно кому вообще сдался этот начальник участка? Он же тупо руководит.

Я бы вообще ничего не делал. И денег конечно бы за свою работу не получил. А теперь объясню на пальцах:

У вас не строительная компания а просто офис из офисников. Под проверки вы как малый и даже микро бизнес не подпадаете да и некому проверять вас - у контрольно надзорных органов нет столько людей чтобы проверить всякие микро организации. Делать по охране труда в вашей конторе абсолютно ничего не нужно - не нужен им медосмотр, ни СОУТ, нет у них ни вредностей ни опасностей.

При любой внеплановой проверке только рабочие будут интересовать контрольно надзорные органы.
И более того делать все эти медосмотры и прочие штуки своим офисникам когда рабочие работают по субподряду т.е наверняка простые физ лица по договорам подряда это форменное издевательство над рабочими и вообще позор охраны труда!

Вообще непонятно какой может быть начальник частка когда участок вроде бы и есть а рабочих нет. Кем он там руководит то? Еси руководит и фактически контролирует их тогда и нужно рабочих нанимать по труд договорам чтобы все соответствовало.
 
Без СОУТ никуда((( Иначе в тендерах не можем участвовать и договор не могли без СОУТ заключить. Строительный объект в самом центре Москвы, проверки одна за другой стали ходить.

подскажите, пожалуйста еще по медосмотрам. У нас 3 чел в офисе, им сделала хронометраж, что менее 50 % времени за компом, там медосмотры не проводим. И есть начальник участка и производитель работ на строительной площадке. Производителю работ СОУТ пишет медосмотры, тяжесть 3.1., значит его отправляем на псих.освидет. + медосмотр. Далее там есть начальник участка, ему СОУТ не прописывает медосмотр, он у нас сейчас становится ответственным еще и за пожару и за охрану труда на объекте, в перечне пишут, что производственный шум, так уже нужно освидетельствование, а там строительный объект, шум всегда присутствует. Отправить его тогда на психа + МО??
И через неделю берем кладовщика + сварщиков (сварщики будут работать всего 2 месяца по срочному договору, будем привлекать их в дальнейшем возможно еще). По кладовщику, как я понимаю, можно обойтись без психа и медосмотра, а на сварщиков получается нужно и то и другое.... Правильно..?
Все остальные по договору подряда у нас.
Не веду ОТ, но приходится разбираться, так как больше некому.
Благодарна за совет!
 
Цитата
Анна Васильева написал:
пожалуйста еще по медосмотрам
Направляйте на медосмотр (включайте в список контингента), если это написано в карте СОУТ или если выполняют работы из приложения 2 приказа 302н. Их же на психосвидетельствование.
Есть ещё "показания" для направления на медосмотр, но вам достаточно этого.
 
pavelhПрораба отправили на медосмотр и на психа, там по соут вредность 3.2 и щас он стал еще ответственным за электробезопасность, корочка есть. А вот на начальника участка соут нам не пишет прохождение медосмотра. Тогда оперировать СОУТ заключением в случае проверки....?
 
Цитата
Анна Васильева написал:
Тогда оперировать СОУТ заключением в случае проверки....?
В случае плановой проверки - да.
А вот в случае НС с ним - ..............
 
Цитата
Анна Васильева написал:
там по соут вредность 3.2

Откуда? Он что рабочим работает? Прораб во все времена только руководил! Откуда у него вообще факторы?

Цитата
Анна Васильева написал:
в случае проверки....?

Ну какой емое проверки? Кто вас будет проверять кроме ГАСН и всяких технадзорщиков?

У вас же рабочих по труд договорам нет соответственно нет и начальников участка и производителей работ. МО еще можно им провести но на псих. освид. то нафига?

У вас нужно строить систему на других отношениях. Заключаете договор подряда с субподрядчиком и у него должны быть свои руководители сварщики рабочие и так далее. Ни в коем разе никаких инструктажей и тому подобного рабочим по договорам подряда! Это же подсудное дело.

Например будет НС и при НС инспекторы а также прокуратура будут искать в договорах подряда признаки труд отношений. Ага инструктажи ведет - значит труд отношения есть. Ага руководит на объекте - значит труд отношения есть. Штраф 100 тыщ за уклонение от заключения труд договора.

На сварщиков если они работают по труд договорам нужно абсолютно все 23 пункта из статьи 212 ТК РФ. И прочее из тьмы нормативно правовых актов. Не корок по электрике - в РТН. ПТМ в УЦ. Спецодежда спецобувь. НС - ответственен работодатель. Также МО ПО и прочие штуки сварщикам.
 
 
AGVeles,На сегодня на площадке начальник участка у него в подчинении производитель работ. Но через месяц будем набирать в штат сварщиков, кладовщика и прочих рабочих уже. А пока остальные все по субподряду. Он проводил вводный инструктаж именно в журнале куда записывается инструктаж для сторонних лиц-организации, первичных, целевых, внеплановых он не проводит для работников субподрядчика.

Тут вопрос был с начальником участка - нужно ли ему МО, если СОУТ пишет - нет, но сейчас еще на него повесили ответственность за пожару на объекте + охрану труда на участке.

И вопрос: если, к примеру, сварщик, будет у нас по срочному договору на срок до 2-х месяцев, соут на него не нужен, если это будет временная штатная единица, а МО в любом случае до допуска к работе нужно проводить, так?
 
Цитата
Анна Васильева написал:
нужно ли ему МО, если СОУТ пишет - нет,

потом проведете для всех массово если нужно будет. А так нафиг надо.

Цитата
Анна Васильева написал:
сварщик, будет у нас по срочному договору на срок до 2-х месяцев, соут на него не нужен, если это будет временная штатная единица, а МО в любом случае до допуска к работе нужно проводить, так?

Будет НС или ПЗ - все будет нужно проводить. И МО и ПО и ТО.

Цитата
Анна Васильева написал:
временная штатная единица

Любая единица в ШР временная.
 
Цитата
Анна Васильева написал:
если на стройке есть подрядчик по договору, техника его и люди работают его, то значит он проводит все эти первичные инструктажи, а мы только вводный - т.е. основы по охране труда и технике безопасности на нашей площадке

Техники безопасности вот уже 29 лет как не существует! Есть охрана труда - часть системы труд права в которой самая первое мероприятие по ОТ это заключение труд договора. Нет труд договора - гуляй. Именно благодаря заключ. труд договора и появляется мотивация работодателя все это выполнять что написали разрабы в многочисленных НПА!

Цитата
Анна Васильева написал:
Эти журналы-инструктажи все (первичный, внеплановый, целевой) подрядчик должен вести сам,

Фиг с этими журналами. Все равно журналы абсолютно бесполезны для реальной безопасности. Ну поставили закорючки и что? Все равно главное это контроль работников который работодатель передал руководителям. Но труд договоров нет.

Цитата
Анна Васильева написал:
Они видимо это тоже не сильно контролят,

Потому что нафиг им это не нужно. У них труд договоров с работниками то и нет. Как часто бывает на стройке. Нужно чтоб рукли и рабы ихние расписались в журналах а потом все эти журналы сдать скопом в инспекцию труда и жалобу накатать. Вот смотрите журналы заполнили а труд договоров нет! Нарушения! Вот так благодаря журналам инструктажей вы поможете ихним работникам получить труд договора! Ну а потом благополучно вас пнут с работы за такие фокусы.
Изменено: Велемут - 25 Июня 2019 13:01
 
AGVeles,)))))))))) спасибо, хочется навести порядок и построить так, как оно должно бы быть, чтобы проблем с проверками в дальнейшем не было. Через месяц-два будем принимать рабочих и к себе уже в штат. Вот хотелось бы понять пока работаем только с рабами подрядчика - как это все оформлять правильно.
 
Цитата
Анна Васильева написал:
хочется навести порядок и построить так, как оно должно бы быть,
возьмите на работу специалиста по охране труда...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Анна Васильева написал:
пока работаем только с рабами подрядчика - как это все оформлять правильно.

Никак. Они другой ИНН и значит другой работодатель. Их проблемы. Вам главное прописать в договоре подряда побольше требований и потом требовать. Не предоставили - штраф. Итак всю работу на стройке остановите. Что цель вообще всей охраны труда - работ нет и значит травм и заболеваний нет.

Цитата
Анна Васильева написал:
чтобы проблем с проверками

Будут. У вас на стройке НС были? Причины то НС давно известны и прописаны. А у работодателя есть просто невыполнимые задачи - согласно ст. 22, 212, 215 ТК РФ и т.д. Поэтому лучше никого в штат не нанимать а просто договора субподряда заключать и все перекладывать на субподрядчиков.

Возьмите на работу специалиста по охране труда чтобы он раскрутил вашего работодателя и наготовил массу ненужной макулатуры типа СУОТа и всяких Положений при работе стоя и сидя. Сварщику кстати какой то стул для сварки требуется читал где то. В каком то ПОТ. А уж если болгарка то стенд для ее испытаний нужно покупать за 600 тыщ рэ.
Изменено: Велемут - 25 Июня 2019 13:24
 
AGVeles, название темы посмотри...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
AGVeles написал:
Заключаете договор подряда с субподрядчиком и у него должны быть свои руководители сварщики рабочие и так далее. Ни в коем разе никаких инструктажей и тому подобного рабочим по договорам подряда! Это же подсудное дело.
А вводный?
 
Цитата
СВМ написал:
А вводный?
а зачем?
 
Цитата
rubik14 написал:
а зачем?
чтобы в нем рассказать, что МО не нужен / нужен (нужное подчеркнуть)
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
rubik14 написал:
а зачем?
1/29 требует. Нет?
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)