На главную
На главную

Вредная и опасная метрология

Страницы: 1
Вредная и опасная метрология
 

Я работаю в метрологической службе пищевого предприятия почти 20 лет и примерно лет 6 назад мы стали проходить медосмотры, что называется, по-новому. Направление предприятия прилагаю.

Что из него следует:

1. Стандартный осмотр, тот самый который в приказе 302н для всех.

2. Несмотря на то, что класс вредности 2, врачи требуют (а иногда не требуют, видимо периодически меняются указания сверху, да и сами врачи тоже) проходить аудиометрию, спирометрию и тд.

3. Проверять с этого года нас зачем-то придумали сразу по двум пунктам Приложения 2 приказа 302 - 26 и 14, хотя ранее был только 26.

4. Дерматовенеролог требует проверяться на гонорею, опять же якобы по приказу 302. Однако там анализ указан только при поступлении на работу. Для тех, кто не в курсе, поясню – проверка для мужчин вследствие анатомических особенностей болезненная, ещё более болезненны последствия – болезненное мочеиспускание первые день-два, а то и три дня, возможны кровотечения и другое, вплоть до инфицирования и разрыва уретры. Данное обследование относится к разряду инвазивной инструментальной манипуляции и должно по определению проводиться только по показаниям и с согласия пациента, т.к. все инвазивные манипуляции считаются опасными в разной степени. Плюс это откровенное насилие в половом смысле.

5. Иногда врачи начинают требовать ответа на вопрос, служил ли в армии. У психиатра-нарколога этот непонятно зачем нужный для гражданского предприятия вопрос напрямую написан в опроснике, другие же явно задают его по собственной инициативе. Военный билет, правда, пока не требовали, видимо знают, что это незаконно.

Какие следствия из всего этого.

1. Попытка, что называется, вразумить врачей, сослаться на мед.литературу, статьи и законы, даже показать их распечатанными, ведёт к отсылке на представленные документы из отдела охраны труда, а иногда и к откровенной агрессии и вопросам вроде «ты что, врач?», «самый умный, что ли?», или же они предлагают выйти вон или кидают карточку чуть ли не в лицо. Всякое бывало.

2. С отделом охраны труда разговаривать невозможно. В целом их политику можно представить как «вредности не может не быть», «положено, значит, обязан выполнять, не нравится – иди за забор», «ты же на пищевом предприятии работаешь, тут требования ого-го, не нравится – за забор» и тп. Работники предприятия всё понимают, но, похоже, запуганы и откровенно боятся связываться с начальством по подобным вопросам. Я ранее пытался выяснить, зачем мне в более раннем направлении писали недостаток освещённости и физ.нагрузки (остальных пунктов тогда не было), и столкнулся с явной агрессией замдиректора по юр.вопросам с предложением опять же в духе «все проходим осмотр, не нравится – за забор». Непосредственный начальник также вынужден поддерживать всю эту политику.

Для справки – работаю в тихом помещении с приборами. Освещение и окно присутствуют. Все указанные «вредные» факторы отсутствуют от слова совсем. Есть предположение, для чего выдумали эту «вредность». В нашем отделе есть люди, которые работают с весами, изредка красят, шлифуют и промывают их, носят гири. У них отдельное помещение в отдельном здании, но отдел-то тот же. Вот видимо и приписали всем сотрудникам для упрощения.

Про болезнь гонорея, если кто не знает – данная болезнь передаётся в подавляющем большинстве случаев половым путём, возбудитель неустойчив в окружающей среде, а бытовые пути передачи для взрослых людей больше мифологичны. Некоторые врачи полностью отвергают этот путь для взрослых. Кроме того, болезнь не передаётся по воздуху, с водой и пищей, через неполовые контакты и туалеты, дерматовенерологи не могут этого не знать. Если же подразумевать данный анализ ради именно профпригодности, то, извините, я работаю не в публичном доме проституткой, а через производство заразить или заразиться даже при наличии болезни можно, что называется, только в сказке. Кроме того, данный вид обследования, как уже указывалось (существует даже публикация ВОЗ), должен проводиться или добровольно, или по показаниям, т.к. подавляющее большинство работников всё же здоровы и не нуждаются в насильной медицинской помощи.

Теперь главный вопрос – как решить проблемы, особенно учитывая агрессивную политику предприятия? Наверняка не я один с подобным сталкивался. Тема также актуальна для миллионов т.н. «декретированных» работников.
https://yadi.sk/i/kMciCkf1wl4RYQ

Изменено: Шалагинов Андрей - 17 Февраля 2019 13:11
 
У Вас не только пункты из приложения два, а и из приложения 1 полно пунктов.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 

Первое!

Проходить ежегодные обязательные медосмотры должны все сотрудники, трудящиеся на предприятиях, которые занимаются торговлей. Причем не важно, чем именно торгует работодатель (пищевыми продуктами или непищевыми товарами).

Источник: Постановление ВС РФ от 06.12.2017 № 34-АД17-5

По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей Шалагинов написал:
4. Дерматовенеролог требует проверяться на гонорею, опять же якобы по приказу 302. Однако там анализ указан только при поступлении на работу.
имеете право отказаться...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Еще вопросы?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Если б всё так просто! От медосмотра естественно отказа нет. Но врачи об любом отказе при самом осмотре или манипуляции могут сообщить предприятию со всеми вытекающими. Могут и не сообщить. О приложении 1 - говорю же, вредностей даже по классу 2 нет совсем, на рабочем месте тишь и благодать, специфика метрологии требует минимального влияния условий. По второму приложению зачем два раза работы писать, любое одно с лихвой? Плюс что делать с отношением работодателя?
Изменено: Шалагинов Андрей - 17 Февраля 2019 16:02
 
Цитата
Андрей Шалагинов написал:
По второму приложению зачем два раза работы писать, любое одно с лихвой?
одно пищевка, другое молоко - врачи цены одиноковые, а за одно без другого РПН и штраф может дать... так что пусть будут оба... не запрешено...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей Шалагинов написал:
что делать с отношением работодателя?
или согласиться, или воевать.... но можно за воротами остаться... вы для себя что выбрали?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей Шалагинов написал:
О приложении 1 - говорю же, вредностей даже по классу 2 нет совсем
там даже за наличие трех атомов вещества и то можно написать... не запрещено... можете оспорить в инспекции, адрес дать?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
А как же Письмо Роструда от 28 февраля 2017 N ТЗ/942-03-3 и Письмо Роспотребнадзора от 19.06.2015г. № 01/7015-15-31? Если судить по "3 атомам" то извините, следы веществ в такой концентрации можно найти где угодно, получается вообще чуть ли не всем работающим надо будет проходить по всем пунктам первого приложения с сотнями обследований, чего уж мелочиться. Постановление ВС РФ от 06.12.2017 № 34-АД17-5 так это вообще торжество лженауки.
 
Вы будете жалобу в инспекцию писать или только одни эмоции?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей Шалагинов написал:
5. Иногда врачи начинают требовать ответа на вопрос, служил ли в армии.

Это стандартный вопрос. С ним много уже копий наломали в инете. Итога нет.

Цитата
Андрей Шалагинов написал:
1.Попытка, что называется, вразумить врачей, сослаться на мед.литературу, статьи и законы,

Обычные врачи в РФ.

Цитата
Андрей Шалагинов написал:
Теперь главный вопрос – как решить проблемы, особенно учитывая агрессивную политику предприятия?

Никак. Кто бы кроме вас еще бы увидел эти проблемы. Права работника при отказе от медосмотра - да кому они нужны! За забор и все.

Цитата
Андрей Шалагинов написал:
А как же Письмо Роструда от 28 февраля 2017 N ТЗ/942-03-3 и Письмо Роспотребнадзора от 19.06.2015г. № 01/7015-15-31?

Кто бы еще знал про эти письма. Вы думаете врачи изучают инет и ищут письма или их кто -то знакомит периодически с новинками НПА?

Цитата
Андрей Шалагинов написал:
это вообще торжество лженауки.

А охрана труда есть лженаука. По признакам отсутствия источников требований. Вот на основании каких исследований положено проводить медосмотры? Где увидеть их полный перечень. Почему недостаток освещенности влияет на здоровье? Все это скрыто и похоронено под напластованиями разной брехни и слухов. Во вторых в охране труда отсутствует методология и вообще система методик т.е НПА. Как один НПА связан с другим НПА часто бывает непонятно вообще. СОТ похож на космонавта, который летит на неизвестной конструкции ракете неизвестно куда на неизвестную планету.

Цитата
Андрей Шалагинов написал:
Некоторые врачи полностью отвергают этот путь для взрослых. Кроме того, болезнь не передаётся по воздуху, с водой и пищей, через неполовые контакты и туалеты, дерматовенерологи не могут этого не знать

Да кого это интересует?

Специалист по охране труда это вообще не ученый. Он читает НПА, читает комментарии разных чиновников к этому НПА и потом организует мероприятия как он понимает. Вникать вглубь и разбираться а почему это так или вот этак - да нафиг это ему нужно? Создавать новые требования если их нету в НПА СОТ не умеет. А если накажут? Оштрафуют?

Но реформа контрольно надзорной деятельности идет и возможно лет через 5-10 приказ 302н по медосмотрам переработают.
Охрана труда это опиум для народа на острове социализма в океане капитализма.
 
Цитата
AGVeles написал:
Цитата
Андрей Шалагинов написал:
А как же Письмо Роструда от 28 февраля 2017 N ТЗ/942-03-3 и Письмо Роспотребнадзора от 19.06.2015г. № 01/7015-15-31?

Кто бы еще знал про эти письма.
Кто бы ещё читал эти письма

Цитата

Вопрос: О прохождении обязательного предварительного и периодического медицинского осмотра работниками, занятыми на работе с ПЭВМ не менее 50% рабочего времени.

Ответ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 февраля 2017 г. N ТЗ/942-03-3


P.S. И не забываем, что в части применения Приложения №2 нужно обратить внимание, что выполнение указанных в нем работ предполагает обязательность медицинских осмотров работников независимо от вредных факторов на рабочем месте.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
И не забываем про Библию

Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.

Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Вопрос был больше о том, что на медосмотрах заставляют проходить процедуры, не прописанные в 302н, вернее, прописанные только при поступлении на работу. А человек там уже очень давно. Теперь кто-то не хочет брать на себя ответственность, что всё это оплатил, и ставит перед работником вопрос так - не..., уплачено, и с вас ещё штраф за ложный вызов. А в столице до сих пор многие мед. конторы выставляют счёт и проводят осмотры помимо 302н в нагрузку по тому же Постановлению Москвы 1228 от 1999 года, отменённого ровно 5 лет назад. Но проблема даже не в том, что гонорея не передаётся бытовухой, так как гонококки очень нежные и быстро дохнут в оторванной питательной среде, последние 50 лет в медах только и повторяют всё тот же хрестоматийный случай заражения, да и то грудного ребёнка от матери. Да, болезнь опасная, социальная, и порой порог заражения подскакивает. Но только и симптомы у мужиков настолько болезненны и очевидны, что сам очень быстро рванёшь в кожвен. Поэтому количество обнаруженных ничтожно, также ввиду малой информативности анализа из-за несоблюдения проверяющимися подготовительных мер,- трое суток не бухать и не есть острого, с утра не мочиться перед сдачей анализа. Ну кто это будет выполнять? Кто вообще об этом знает? Поэтому из-за недопустимости издевательств над десятками тысяч людей с целью обнаружения 1-2, да и то не опасных для производства, Россия присоединилась к Международным конвенциям, допускающими применение инвазивных процедур при медицинских осмотрах только при наличии медицинских показаний, и ратифицировала их. Теперь они имеют силу даже выше законов, не то, что приказов. Так что ФГДС (глотание лампочки) и эти же мазки из уретры вне закона уже тоже почти пять лет. Но мы знаем, какое у нас отношение к законам, знаем, какое у нас отношение к человеку, знаем, что врачи ничего не читают, порой даже 302н, а действуют, как им сказали, и ради денег готовы издеваться и издеваться. А потом удивляются, чего их пациенты за горло берут. В Лиге по защите прав пациентов сотни обращений пострадавших из-за этих незаконных инвазий. Но мы знаем, каков наш Минздрав, который вроде как и пытается продвинуть свои новые приказы, где прописаны инвазии только при наличии мед. показаний, но воз и ныне там. А это свой проект приказа,там будет только декретированный контингент, нет вредных факторов и той же химии, из-за которых всё встало в основном проекте. Чего телятся? Им тоже на всё начхать по большому счёту.
Изменено: Бобров Петр - 18 Февраля 2019 12:35
 
Тоже пыталась бороться с городской поликлиникой по поводу анализов на гонорею, как в посте автора. Они у нас практически монополисты в городе по медосмотрам. Работала в муниципальном спортивном центре, МО п.18 прил 2
Спорила с главврачом и председателем комиссии. У них один аргумент - как дерматолог может дать свое заключение без анализов??? Броня непрошибаема.
Сам анализ 280 р + 100 р за его забор. И так с 60 человек нехилая сумма набегает. На лицо наглое наживательство на рядовых работодателях.
 
можно через суд... через департамент здравооохранения... у вас есть в области профпатолог?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)