На главную
На главную

Второй год бьюсь с руководством над полноценным (100%) проведением МО. Помогите разобраться в ситуации.

Страницы: 1 2 3 След.
Второй год бьюсь с руководством над полноценным (100%) проведением МО. Помогите разобраться в ситуации.
 
Подниму тему. Наболело. Помогите разобраться в ситуации.
Не первый год в ОТ, но вот с таким проведением МО не сталкивалась. Второй год бьюсь с руководством над полноценным (100%) проведением МО. Спец. по ОТ , работающий до меня, шибко не заморачивалась по теме МО, да и во многих других тоже. Соответственно и руководство никто не трогал по данному вопросу, поэтому такой бардак.
Суть вот в чем. Предприятие в 650 человек, на этот год запланировано 600, 490 производство 110 с ЭВМ. Когда показала поименные списки директору, ответ был такой: "Ты хочешь помиру нас пустить?" Типа большая сумма и вообще зачем всем проводить МО. СОУТ толком не проведена, списка контингента в жизни не было. Слушать о штрафах не хочет.
1. МО проходят в течении года (!!!) вот пришел он в августе, значит и пойдет в августе следующего года.
2. За предыдущие года заключительных актов нет. На руках работников только заключение после МО.
Говорю о том, что нужно собрать всех в одно время, пройти МО организовано, получить заключительный акт и забыть о МО. Никто не хочет слушать. Юрист говорит, "А в каком документе написано, что должны проходить в определенный срок?" :dontknow: Нигде ничего не сказано, в 302 приказе идет речь о календарном плане который нам предоставляет поликлиника, НО они его не делают, т.к. частная клиника и им удобно принимать нас в течении года. Мораль басни такова, заключительный акт получила только в конце года. БРЕД!
По производственным подразделениям вроде уговорила провести, а вот контору (бухгалтерия и остальные) сказано убрать (причем всё на словах). Юрист говорит провести СУОТ и не проводить МО работающим не менее 50% РВ с ЭВМ :headwall: Перевернула кучу литературы, вот что нашла...
...Существует неоднозначность по вопросу о том, во всех ли случаях должны проходить медосмотр лица работа, которых не менее 50 процентов рабочего времени связана с эксплуатацией персональных электронно-вычислительных машин (ПЭВМ).

Роспотребнадзор в письме от 07.07.2015 N 01/7890-15-27 высказал предположение, что обязательные медицинские осмотры таких лиц необходимо проводить, если на их рабочих местах выявлены (например, по результатам спецоценки, по данным производственного контроля) вредные и (или) опасные производственные факторы, в том числе электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (показатель которого превышает допустимый уровень), упомянутое в п. 3.2.2.4 Перечня факторов.

Вместе с тем Минтруд России в письме от 16.07.2015 N 15-1/ООГ-3786, исходя в том числе из п. 3.2.2.4 Перечня факторов, указал, что работники, занятые обработкой информации с использованием ПЭВМ в сумме не менее 50 процентов рабочего времени, должны проходить медосмотры в соответствии с Порядком проведения медосмотров независимо от результатов спецоценки условий труда.

Согласно Определению Верховного Суда РФ от 24.09.2015 N 302-КГ15-11278 по делу N А33-3164/2014 сам факт того, что работник осуществляет соответствующие работы с ПЭВМ не менее 50 процентов рабочего времени, влечет обязанность работодателя проводить обязательные медосмотры.

Таким образом, чтобы избежать риска привлечения к ответственности за допуск работника к работе без обязательного медосмотра, работодателю рекомендуется во всех случаях направлять указанных работников на медосмотр....

Как то всё не однозначно....

Подкиньте мыслей, какие еще доводы привести чтоб организовать проведение МО?
Можно ли провести производство в начале года , получить заключительный акт, а контору в конце года?
И что всё таки делать с работающими с ЭВМ? Спасет ли СУОТ при проверке ГИТ?
Положение о МО и все списки разработала, понесу на подпись сегодня-завтра. Больше чем уверена подпишут и в текст не посмотрят(((
Простите за большое количество букв, хотелось пояснее объяснить суть
Изменено: Евгения - 18 Января 2018 8:30
 
Цитата
Евгения написал:
Простите за большое количество букв, хотелось пояснее объяснить суть
Букв действительно много, суть потеряна :D
Цитата
Евгения написал:
Положение о МО и все списки разработала, понесу на подпись сегодня-завтра. Больше чем уверена подпишут и в текст не посмотрят(((
Документ подпишут, ответственность с Вас снята, можно расслабиться и переодически писать служебки с требованием отстранить работников не прошедших МО.
 
Влад77, Можем разобрать по частям)) Основной вопрос, как донести то директора, что МО нужно пройди в определенные сроки?
 
Я когда своему ГЕНе в служебке указал сумму штрафных санкций и последствия, сразу одобрил. По срокам только подрастинули. Ну это уже мелочи.
 
Пётр, понятно что штрафа ему не хочется, поэтому мне предложили провести СОУТ для тех кто с компом (а это более 100 человек). Но фишка вот в чем, к лету все переезжают в новое здание и не вижу смысла ее проводить, на что был ответ, мы же знаем кто где будет сидеть, вот и проводи в пустых кабинетах))
 
Цитата
Евгения написал:
Когда показала поименные списки директору, ответ был такой: "Ты хочешь помиру нас пустить?"

Правильно он говорит. Он директор и он должен финансы экономить.

Цитата
Евгения написал:
Юрист говорит, "А в каком документе написано, что должны проходить в определенный срок?

Тоже правильно говорит. Он юрист и мероприятия не выполняет. Он вообще ничего не выполняет и не организует Он проверяет документы.

Цитата
Евгения написал:
НО они его не делают, т.к. частная клиника и им удобно принимать нас в течении года.

А в договоре нельзя прописать чтоб делали?

Цитата
Евгения написал:
Юрист говорит провести СУОТ и не проводить МО работающим не менее 50% РВ с ЭВМ

Правильно говорит. СОУТ провести всем офисникам КУТ 2 поставить и забить на МО с точки зрения СОУТ. Минтруд отсекается. Остается Роспотребнадзор.

Цитата
Евгения написал:
Слушать о штрафах не хочет.

Тоже правильно. Штрафы это расход финансов. А у него этих расходов на неделе много. Тому дай на оборудование, с теми договор заключи на поставку и т.д. и т.п.

Цитата
Евгения написал:
к лету все переезжают в новое здание и не вижу смысла ее проводить,

Так посмотрите план проверок и закажите расчет договора. Пока таблицу сделаете, пока договор заключат. Лето и придет. Если что проверка будет- вы скажете - "договор заключаем, от проведения СОУТ не отказываемся. Переезжаем и сразу как переедем СОУТ будет проведена."

Цитата
Евгения написал:
Не первый год в ОТ, но вот с таким проведением МО не сталкивалась.

В ОТ не важен опыт. Главное мотивация и чтение литературы и форумов.
Изменено: Бакалавр Ордена Джедаев - 18 Января 2018 9:44
 
Цитата
Alex GES написал:
А в договоре нельзя прописать чтоб делали?
Можно, только им это не нужно, да и моему работодателю тоже.
Цитата
Alex GES написал:
Так посмотрите план проверок и закажите расчет договора. Пока таблицу сделаете, пока договор заключат. Лето и придет. Если что проверка будет- вы скажете - "договор заключаем, от проведения СОУТ не отказываемся. Переезжаем и сразу как переедем СОУТ будет проведена."
Посмотрела, на июнь запланированы. Но думаю что не прокатит, СУОТ никто этим сотрудникам не проводил (раз штраф), медосмотры не проходили со времен царя гороха, не прикрыться договором на проведение СУОТ.
Цитата
Alex GES написал:
В ОТ не важен опыт. Главное мотивация и чтение литературы и форумов.
Соглашусь.

Всё же, скажите мне пожалуйста, можно ли разделить МО на два этапа, в начале года и в конце? Поделитесь опытом, как в ваших организациях проводится МО? В предыдущей организации, проблем с этим не было, работники четко знали, что апрель-май МО. А тут собрать не возможно(
 
Цитата
Евгения написал:
Можно, только им это не нужно, да и моему работодателю тоже.

Ну тогда вам надо решить нужно ли это и вам. 650 работников - так там два СОТа должно работать. Особенно если орг-ия производством занимается. т.е что то производит а не торгует или бумажки лепит.

Цитата
Евгения написал:
Но думаю что не прокатит,

Так это дело житейское. Штраф работодателю, штраф возможно и СОТу, выговор, увольнение, найм нового СОТа, "все окей будет, со всеми знаком, связи есть, сработаемся. Этих СОТов много за забором, нужны такие чтоб связи имели, чтоб можно было договориться, ну ты понял?"

Цитата
Евгения написал:
можно ли разделить МО на два этапа, в начале года и в конце?

А что мешает? Проводите хоть группами. Сначала производственники а потом уже офисники пойдут.

Цитата
Евгения написал:
Поделитесь опытом, как в ваших организациях проводится МО?

Если средняя орг-ия или крупная. Список контингента составили и в папку его. Потом поименный список отправили в МУ. Договор новый заключили или продлили или старый договор был. Приказ издали - всем пройти таким то и таким до такого числа. Всех ознакомили через нормальных РСП. Пошли работники в МУ и прошли. Потом заключения принесли или прислали курьером. Кто не пришел - тех приказом отстраняем. Тех кто прошел - те все норм. Пашите ребятки.

Если орг-ия маленькая то там и проще всего. Директор согласен. Все доки сделаны, договор заключили. Работничков собрали - поехали с ними проходить МУ. По списку все прошли? Все? Так, мы к вам приедем потом за заключениями. Приказы издаем.
Изменено: Бакалавр Ордена Джедаев - 18 Января 2018 10:34
 
капец прям проблема, офисники МО не проходят, СОУТ нет (да и для 3.2.2.4 оно нафик не нужно, нет такого фактора у планктона как ЭМИ), ПК нет, с какого перепуга они должны идти по 3.2.2.4?
 
 
Цитата
Евгения написал:
Влад77 , Можем разобрать по частям)) Основной вопрос, как донести то директора, что МО нужно пройди в определенные сроки?
Странный Вы человек, все знаете и зачем то спрашиваете :D Вы уже все донесли
Цитата
Евгения написал:
Положение о МО и все списки разработала,
Надеюсь в положении о МО себе оставили только перечень контингента, а выдачу направлений, отслеживание сроков, график прохождения и т.д любезно делегировали ОК?
 
Мы тоже прикрывались от ГИТ И РПН тем, что часть работников МО прошла в начале года, а остальная часть пойдет потом..., когда-нибудь...
Главное в деле МО - еще контингент иметь, и РПН его должен иметь. А вот с ним у вас может возникнуть затык, кого в него включать - про офисников речь. Надо их или не надо.
Тут думать надо, но если у вас не обучающая организация, то можно бы и не включать в контингент на основании писем Минздрава
 
Меня вот ВСЕГДА, каждый раз это напрягает:
Юрист говорит, "А в каком документе написано, что должны проходить в определенный срок?" ... как они задолбали...их первыми надо отправлять на проверку знаний по ОТ с пристрастием

1. МО для ПЭВМ не нужен, если по СОУТ класс 2, а иных документов нет.

2. разбивать можно помесячно, поквартально...не запрещается...периодичность должна примерно соответствовать...напрягите ка газелей из отдела кадров

3. И шедевр! ТЫ ХОЧЕШЬ ПО МИРУ НАС ПУСТИТЬ! - это девиз нынешней охраныт руда.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
их первыми надо отправлять на проверку знаний по ОТ с пристрастием

А зачем их на проверку знаний по ОТ направлять? Они же юристы! И все же понимают что все это обучение и проверка знаний - оне для выполнения пункта в НПА. И вся охрана труда это выполнение НПА а вовсе не для обеспечения безопасности. Охрана труда это чисто юридически трудовое право. "Достаточно нанять грамотного юриста и он от всех рэкетиров отбрыкается. А инженер по ТБ - это человек только тратящий деньги, деньги! Одни расходы от него!
Зачем медосмотры? Они больные? Зачем обучение? Они тупые? Зачем псих освид? Они психи? Зачем бумаги? Они думать не умеют?"
Изменено: Бакалавр Ордена Джедаев - 18 Января 2018 11:02
 
Цитата
Сергей написал:
капец прям проблема, офисники МО не проходят, СОУТ нет (да и для 3.2.2.4 оно нафик не нужно, нет такого фактора у планктона как ЭМИ), ПК нет, с какого перепуга они должны идти по 3.2.2.4?
А вот подскажите, устраивается в офис новый чел, будет работать ТОЛЬКО за ПК, на предварительный мед.осмотр кто и какие факторы пишет в направлении?
 
Цитата
Anfiska ОТ написал:
устраивается в офис новый чел, будет работать ТОЛЬКО за ПК, на предварительный мед.осмотр кто и какие факторы пишет в направлении?
никаких по прил 1, по прил. 2 варианты возможны
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
их первыми надо отправлять на проверку знаний по ОТ с пристрастием
А зачем их на проверку знаний по ОТ направлять? Они же юристы! И все же понимают что все это обучение и проверка знаний - оне для выполнения пункта в НПА. И вся охрана труда это выполнение НПА а вовсе не для обеспечения безопасности. Охрана труда это чисто юридически трудовое право. "Достаточно нанять грамотного юриста и он от всех рэкетиров отбрыкается. А инженер по ТБ - это человек только тратящий деньги, деньги! Одни расходы от него!
Зачем медосмотры? Они больные? Зачем обучение? Они тупые? Зачем псих освид? Они психи? Зачем бумаги? Они думать не умеют?"
тык пусть наймут))) юриста с двумя клешнями дополнительными - охранатруд и пожарко

но юристов я всегда отправляю, они очень любят читать свои грёбаные консультации в консультанте, лишь бы их не трогали...не выйдет
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
Цитата
Евгения написал:
плане который нам предоставляет поликлиника
Почему поликлиника Вам предоставляет какой то план? :dontknow: Наоборот Вы предоставляете (согласовываете) поликлинике график прохождения МО
Цитата
Alex GES написал:
А что мешает? Проводите хоть группами. Сначала производственники а потом уже офисники пойдут.
Конечно!
 
Сергей, на носу ГИТ, нет ни МО, ни СУОТ у "планктона", а его без малого 110 человек. Штраф замечательный будет)
 
Цитата
Влад77 написал:
Странный Вы человек, все знаете и зачем то спрашиваете Вы уже все донесли
Помню пример с лекций института, лекция про расследование НС. "В большинстве случаев НС происходят с работниками у которых большой опыт. Они пренебрегают ТБ..." Вот видимо я, со своим "багажом знаний" начинаю "подтупливать")
 
Евгения, полноценный МО - это согласно НПА, а 100% - это уже попахивает нарушением Трудового кодекса, согласно которому только определённые категории работников обязаны эти предварительные и периодические медосмотры проходить, то есть, согласно установленным видам работ или при установленных вредных и (или) опасных условиях труда. Помимо писем РПН, ещё есть много соответствующих писем Минздрава, единственно уполномоченного давать такие разъяснения, и Роструда. Минтруд здесь со своим бредом пролетает, а письма Роструда и РПН нужны для отмашки от наезда подопечных этих ведомств. Но и в суде есть все перспективы. И надо перестать муссировать это решение Верховного суда по Норникелю, так как оно основывалось на результатах АРМ, когда тоже дубизма хватало. Ведь по Руководству Р 2.2.2006-05 (Руководство по АРМ) наблюдение за экранами видеотерминалов при буквенно-цифровом типе отображения информации (сенсорные нагрузки) свыше 4 часов условия труда относились к вредным даже 2-ой степени - 3.2. А от 3 до 4 часов к первой – 3.1. И даже когда аттестующие организации ставили в карты офисникам 2-ой (допустимый) класс и даже отсутствие необходимости МО, почва для наезда Мойдодыром была благодатной. Сейчас же уже который год идёт СОУТ, установленная законом, а Руководство по АРМ выброшено на помойку как не зарегистрированная в Мин.юсте и уступившая волей времени место СОУТ. Поэтому теперь организации выигрывают у РПН в судах отсутствие необходимости МО, в том числе Верховном, а солидные организации, сами связанные с охраной труда, вообще опускают Мойдодыра ниже плинтуса. Разумеется, потому, что большинство его требований на местах просто незаконны или даже придуманы.

P.S. Как говорится, не было бы счастья, но несчастье помогло, - вовремя тормознулись, если б Норникель прорвался тогда с тем своим обжалованием на Коллегию Верховного Суда, и та бы вполне вероятно вынесла определение типа “медосмотры необходимы при работе за ПЭВМ более 50% времени независимо от класса условия труда” – обращаю внимание – если б было не “независимо от результатов АРМ”, а именно “от условий труда”, вот тогда была бы такая задница, что хоть в Конституционный Суд обращайся. А так, МО офисникам не нужны! Теперь и до Вышки можно смело шагать, там теперь о СОУТ как законе давно знают.

Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)