На главную
На главную

Медицинские осмотры лиц до 18 лет

Страницы: 1 2 След.
Медицинские осмотры лиц до 18 лет, На основании какого документа составляется список врачей и анализов, действительна ли справка 086/У
 
Добрый день, уважаемые коллеги!

Посмотрела темы на форуме, такой темы не нашла.

Мы принимаем на работу (в отдел сортировки писем, на рабочее места помощника специалиста) лиц до 18 лет (15-17 лет). По ТК и приказу 302н, мы обязаны их отправить на предварительный МО. Направление я оформляю, вредных факторов по приказу 302н нет (СОУТ на данном р.м. пока не проведена).
В медицинской организации, с которой мы заключили договор, в перечне анализов и врачей значатся: общий анализ крови, общий анализ мочи, осмотр терапевта.
Так же известно, что когда принимали подростков на лето в прошлом году, то некоторые из них приносили справку по форме 086/у, полученную по месту жительства. Но в справке 086/у врачей больше, чем при прохождении МО в организации, в которую мы направляем.
В приказе 302н -список врачей и анализов для предварительного МО подростков я не нашла, в ПРИКАЗе от 21 декабря 2012 г. N 1346н О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ И В ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ В НИХ по проводу прохождения МО для трудоустройства тоже ничего нет.
Я обратилась в мед. организацию, на основании какого документа у них разработан перечень врачей и анализов для МО несовершеннолетних, они пока не ответили, директор в отпуске, не известно, когда ответят, а подростков нам уже нужно трудоустраивать.

Уважаемые коллеги, прошу Вас помочь разобраться с вопросами:
1. На основании какого документа составляется перечень врачей и анализов для лиц до 18 лет?
2. Можно ли при трудоустройстве принимать справки по форме 086/у, и в каком документе это прописано?

Искала в Консультанте, в интернете - ничего не нашла.
 
плохо искали, либо не искали вовсе :smoker2:

https://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum23/topic8215/message271488/?sphrase_id=6241065#mes...
 
Сергей, видимо, плохо искала. Большое спасибо за ссылку. Ответ на второй вопрос я нашла.

Вопрос к знатокам:
Значит ли это, что тот перечень врачей, который указан в справке 086/у является обязательным и при оформлении договоров с медицинским учреждением?
 
Цитата
Светлана Бориславская написал:
вредных факторов по приказу 302н нет (СОУТ на данном р.м. пока не проведена).

Если СОУТ не проведена значит вредные и опасные факторы не идентифицированы на данном месте. А вы не эксперт чтобы это делать.

Также кроме СОУТ есть санитарно эпидемиологический производственный контроль. Он у вас проведен?

Приложение 1 пункт 3.2.2.4. электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени) не подойдет?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Также кроме СОУТ есть санитарно эпидемиологический производственный контроль. Он у вас проведен?

Приложение 1 пункт 3.2.2.4. электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени) не подойдет?
Александр, производственный контроль не проведен. П. 3.2.2.4 - не подходит, подростки работают на ПЭВМ менее 50% рабочего времени.
 
Для тех, кого заинтересовала эта тема, копирую ответ из медицинской организации: " По Приказу № 834н от 15.12.14 пункт 20 несовершеннолетние 15-17 лет обязаны проходить медосмотр при поступлении на работу. По окончанию выдаётся форма справки 286у.(086у) "
То есть, ничего нового они не написали. И никак не прокомментировали то, что их список анализов и врачей отличается от приведенных в справке 086/у.
 
Лица до 18 лет не могут попадать под 302 приказ, т.к. он применяется для работ с наличием вредных и (или) опасных производственных факторов. А согласно статье 265 ТК запрещается применение труда лиц в возрасте до восемнадцати лет на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. В тоже время, согласно этой же статье, лица в возрасте до восемнадцати лет принимаются на работу только после предварительного обязательного медицинского осмотра и в дальнейшем, до достижения возраста восемнадцати лет, ежегодно подлежат обязательному медицинскому осмотру. Я задавала вопрос в организации, в которой мы проходим мед.осмотр, проводят ли они мед.осмотр с выдачей справки по форме 086у. Мне ответили, что они работают только по 302 приказу. Справки по форме 086у не выдают. Надо идти по месту жительства. А там мед.осмотр до 18 лет бесплатный (это закон). Для работодателя это хорошо. И Вам не надо заключать договор.
Изменено: Тамара М. - 12 Мая 2017 10:36
 
Цитата
Тамара М. написал:
Лица до 18 лет не могут попадать под 302 приказ, т.к. он применяется для работ с наличием вредных и (или) опасных производственных факторов.
К этому приказу имеется приложение №2, в котором вредными и(или) опасными производственными факторами даже не пахнет...
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
К этому приказу имеется приложение №2, в котором вредными и(или) опасными производственными факторами даже не пахнет...
Уважаемый мною собеседник, в очередной раз признательна Вам за то, что заставили перечитать 302 приказ. Я ведь была уверена, что приложение 2 как раз о вредных факторах. Благодаря Вам поняла свою ошибку.Сейчас пыталась найти перечень работ, на которых запрещается применение труда работников в возрасте до восемнадцати лет, а также предельные нормы тяжестей утверждаемые в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, о котором говорится в 265 статье ПК. Не нашла. Итак, из всего написанного сделала такой вывод: если принимаем работника до 18 лет, то, если данная работа попадает под приложение 2 приказа 302, направляем на предварительный мед.осмотр по соответствующему пункту приказа. Если работа не попадает под приложение 2, то кандидат идет в поликлинику по месту жительства за справкой 086у. И тоже самое с периодическим мед.осмотром. Я права или опять что-то упустила? Что скажите уважаемый Квинтэссентор?
Изменено: Тамара М. - 12 Мая 2017 20:20
 
 
Цитата
Тамара М. написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
К этому приказу имеется приложение №2, в котором вредными и(или) опасными производственными факторами даже не пахнет...
Уважаемый мною собеседник, в очередной раз признательна Вам за то, что заставили перечитать 302 приказ. Я ведь была уверена, что приложение 2 как раз о вредных факторах. Благодаря Вам поняла свою ошибку.Сейчас пыталась найти перечень работ, на которых запрещается применение труда работников в возрасте до восемнадцати лет, а также предельные нормы тяжестей утверждаемые в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, о котором говорится в 265 статье ПК. Не нашла. Итак, из всего написанного сделала такой вывод: если принимаем работника до 18 лет, то, если данная работа попадает под приложение 2 приказа 302, направляем на предварительный мед.осмотр по соответствующему пункту приказа. Если работа не попадает под приложение 2, то кандидат идет в поликлинику по месту жительства за справкой 086у. И тоже самое с периодическим мед.осмотром. Я права или опять что-то упустила? Что скажите уважаемый Квинтэссентор?
Нормально. Не всё чисто, но формальности соблюдены, и, похоже, больше ничего не придумаешь.
 
Цитата
Тамара М. написал:
Что скажите
В соответствии с требованиями статьи 212 ТК работодатель должен организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров. Статья 213 ТК определяет, что порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. В настоящее время такой Порядок один - приложение 3 к приказу №302н.
Таким образом, если работник подлежит обязательному медосмотру с Порядком 302н, причем независимо от возраста работника. Разница лишь в том, что работник старше 18 лет по итогам медосмотра получает заключение, оформленное согласно п. 13 Порядка, а работник в возрасте до 18 лет - справку №086/у.
Цитата
Тамара М. написал:
Сейчас пыталась найти перечень работ, на которых запрещается применение труда работников в возрасте до восемнадцати лет, а также предельные нормы тяжестей утверждаемые в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, о котором говорится в 265 статье ПК. Не нашла.
Постановление Правительства РФ от 25.02.2000 № 163 (ред. от 20.06.2011) "Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет"
Постановление Минтруда РФ от 07.04.1999 № 7 "Об утверждении Норм предельно допустимых нагрузок для лиц моложе восемнадцати лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную"
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Таким образом, если работник подлежит обязательному медосмотру с Порядком 302н, причем независимо от возраста работника. Разница лишь в том, что работник старше 18 лет по итогам медосмотра получает заключение, оформленное согласно п. 13 Порядка, а работник в возрасте до 18 лет - справку №086/у.
Мы проходим мед.осмотры в государственной поликлинике во внебюджетном отделении. Имеют необходимую лицензию. Организация очень серьезная. На мой вопрос , что делать с лицами до 18 ответили, что работают только согласно 302, справки по форме 086у в 302 нет. Малолетние пусть идут за государственный счет в поликлинику по месту жительства.
 
Цитата
Тамара М. написал:
Малолетние пусть идут за государственный счет в поликлинику по месту жительства.
Статья 69 ТК:
Цитата
Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет...
Статья 212 ТК:
Цитата
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
...
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований;
Берут большие сомнения, что
Цитата
Тамара М. написал:
Организация очень серьезная
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
статья 212 ТК
Работодатель обязан обеспечить:
...
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров
Все правильно.
Но предварительные и периодические МО проводятся согласно 302 приказу, в котором для каждого вида работ и вредностей свой набор врачей и исследований. Малолетки в нем не выделены. Набор обследований не определен. Это знают только поликлиники. Кроме того внебюджетные учреждения не имеют права оказывать платные услуги по определенным видам исследований и обследований. Если есть государственная гарантия оказания данной услуги бесплатно, то такие исследования делаются по месту жительства. Никто не хочет нарушать закон. И наша поликлиника такая. Лишних денег не берет. У нас медики при прохождении МО по п.17 сдают анализы на ВИЧ и гепатит по месту жительства бесплатно и с этими анализами приходят на периодический МО. Конечно не все организации следуют этому правилу. Некоторые, для объема готовы сделать что угодно. Ведь это их прибыль. Но почему, если государством предоставлено право пройти МО бесплатно, то надо обязательно, во имя исполнения ТК, отправить малолеток на МО за счет работодателя. Ведь ТК всего лишь ограждает работников от их личных расходов на МО. И я думаю неспроста в 302 нет малолеток. Потому что государством уже гарантирован бесплатный МО для них.
 
Цитата
Тамара М. написал:
Но предварительные и периодические МО проводятся согласно 302 приказу, в котором для каждого вида работ и вредностей свой набор врачей и исследований. Малолетки в нем не выделены.
Как не выделены? Тогда это что?
Цитата
43. В заключительном акте указывается:
наименование медицинской организации, проводившей предварительный осмотр, адрес ее местонахождения и код по ОГРН;
дата составления акта;
наименование работодателя;
общая численность работников, в том числе женщин, работников в возрасте до 18 лет, работников, которым установлена стойкая степень утраты трудоспособности;
...
численность работников, занятых на работах, при выполнении которых обязательно проведение периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, в том числе женщин, работников в возрасте до 18 лет, работников, которым установлена стойкая степень утраты трудоспособности;
численность работников, подлежащих периодическому медицинскому осмотру, в том числе женщин, работников в возрасте до 18 лет, работников, которым установлена стойкая степень утраты трудоспособности;
численность работников, прошедших периодический медицинский осмотр, в том числе женщин, работников в возрасте до 18 лет, работников, которым установлена стойкая степень утраты трудоспособности;
...
численность работников, не завершивших периодический медицинский осмотр, в том числе женщин, работников в возрасте до 18 лет, работников, которым установлена стойкая степень утраты трудоспособности;
...
численность работников, не прошедших периодический медицинский осмотр, в том числе женщин, работников в возрасте до 18 лет, работников, которым установлена стойкая степень утраты трудоспособности;
Если работники до 18 лет как-то попадают в заключительный акт периодического медосмотра, то как они должны пройти обязательный предварительный медосмотр?
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Я же уже писала: если принимаем работника до 18 лет на работу, которая попадает под приложение 2 приказа 302, направляем на мед.осмотр по соответствующему пункту приказа. Тогда он попадает в заключительный акт. Если работа не попадает под приложение 2, то он идет в поликлинику по месту жительства за справкой 086у, потому что основное мед.учреждение, в котором проходит МО оказывает услугу на платной основе. Я повторюсь. Мы проходим МО в очень серьезной организации, которая работает честно и не накручивает объем услуг. Так вот наших медиков, которые проходят МО по п.17 Пр.2, они отправляют на анализы на ВИЧ и гепатит в поликлинику по месту жительства, чтобы они сдали эти анализы бесплатно. И говорят, что они не имеют права оказывать эти услуги платно. Конечно это неудобно работникам, но мы бюджетники. У меня свои министерские проверяющие проверяют каждую копейку, считают каждое исследование. А вообще я хотела бы с Вами согласиться. Малолетки должны попасть в заключительный акт, чтобы врачебная комиссия сделала заключение, что у них нет противопоказаний, но тогда налицо несовершенство 302-го. Приходится гадать, какой должен быть состав МО. Можно было бы предположить, что состав МО должен быть в соответствии со ссылками <1> и <3> к Приложению 2, но я никогда не смогу обосновать своим руководителям это, потому что в приказе нет четких указаний по этому поводу. В заключении хочу сказать: "К счастью у нас малолетки очень редкий случай".
Изменено: Тамара М. - 13 Мая 2017 18:15
 
Цитата
Тамара М. написал:
В заключении хочу сказать: "К счастью у нас малолетки очень редкий случай".
Я очень рад за Вас :D
Цитата
Тамара М. написал:
налицо несовершенство 302-го
Это еще не налицо... Почитайте внимательно приказ, и Вы поймете, что несовершеннолетнего малолетку просто невозможно устроить офисным работником...
Цитата
Тамара М. написал:
Но почему, если государством предоставлено право пройти МО бесплатно, то надо обязательно, во имя исполнения ТК, отправить малолеток на МО за счет работодателя.
Вы забываете о том, что и Вам, и мне, и еще миллионам работникам государством предоставлено право бесплатно (в рамках ОМС) проходить любые медицинские осмотры. Но вот ишь-ты-подишь-ты (здесь должны быть другие слова) государству почему-то нужно, чтобы именно работодатель обязательно заплатил тыщи и миллионы медицинской организации за то, чтобы она определила, а в состоянии ли его работники работать на него? Вот так государство обо всех "заботится", вот только для этого и возникают
Цитата
Тамара М. написал:
Имеют необходимую лицензию. Организация очень серьезная.
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Ко всему вышесказанному для организации МО:
п.8. Направление заполняется на основании утвержденного работодателем списка контингентов и в нем указывается:
наименование работодателя;
форма собственности и вид экономической деятельности работодателя по ОКВЭД;
наименование медицинской организации, фактический адрес ее местонахождения и код по ОГРН;
вид медицинского осмотра (предварительный или периодический);
фамилия, имя, отчество лица, поступающего на работу (работника);
дата рождения лица, поступающего на работу (работника);
наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), в котором будет занято лицо, поступающее на работу (занят работник);
наименование должности (профессии) или вида работы;
вредные и (или) опасные производственные факторы, а также вид работы в соответствии с утвержденным работодателем контингентом работников, подлежащих предварительным (периодическим) осмотрам.
Направление подписывается уполномоченным представителем работодателя с указанием его
должности, фамилии, инициалов.
Направление выдается лицу, поступающему на работу (работнику), под роспись.
Работодатель (его представитель) обязан организовать учет выданных направлений
п.13. В Заключении указывается:
дата выдачи Заключения;
фамилия, имя, отчество, дата рождения, пол лица, поступающего на работу (работника);
наименование работодателя;
наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), должности (профессии) или
вида работы;
наименование вредного производственного фактора(-ов) и (или) вида работы;
результат медицинского осмотра (медицинские противопоказания выявлены, не выявлены).
п.19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки), с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
п.20. В списке контингента работников, подлежащих прохождению предварительного и периодического медицинского осмотра, указывается:
наименование профессии (должности) работника согласно штатному расписанию;
наименование вредного производственного фактора согласно Перечню факторов, а также вредных производственных факторов
п.22. Поименные списки составляются на основании утвержденного списка контингента работников, подлежащих прохождению предварительного и периодического медицинского осмотра, в котором указываются:
фамилия, имя, отчество, профессия (должность) работника, подлежащего периодическому медицинскому осмотру;
наименование вредного производственного фактора или вида работы;
наименование структурного подразделения работодателя (при наличии)
24. Перед проведением периодического осмотра работодатель (его уполномоченный представитель)
обязан вручить лицу, направляемому на периодический осмотр, направление на периодический
медицинский осмотр, оформленное в соответствии с пунктом 8 настоящего Порядка.

Нигде ни слова о лицах до 18 лет. Выдать им направление и заполнить Заключение в соответствии с приказом 302 не возможно.
Изменено: Тамара М. - 13 Мая 2017 19:01
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Почитайте внимательно приказ, и Вы поймете, что несовершеннолетнего малолетку просто невозможно устроить офисным работником...
Это из-за 50%? или еще есть причина? Любопытно. Что-то недосмотрела. Подскажите пожалуйста.
 
Цитата
Тамара М. написал:
Нигде ни слова о лицах до 18 лет. Выдать им направление и заполнить Заключение в соответствии с приказом 302 не возможно.
Не стоит так безапелляционно заявлять! :super:
Вот заполнение направления для лица до 18 лет:
Цитата
п.8. Направление заполняется на основании утвержденного работодателем списка контингентов и в нем указывается:
наименование работодателя;
форма собственности и вид экономической деятельности работодателя по ОКВЭД;
наименование медицинской организации, фактический адрес ее местонахождения и код по ОГРН;
вид медицинского осмотра (предварительный или периодический);
фамилия, имя, отчество лица, поступающего на работу (работника);
дата рождения лица, поступающего на работу (работника);
наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), в котором будет занято лицо, поступающее на работу (занят работник);
наименование должности (профессии) или вида работы;
вредные и (или) опасные производственные факторы, а также вид работы в соответствии с утвержденным работодателем контингентом работников, подлежащих предварительным (периодическим) осмотрам.
Направление подписывается уполномоченным представителем работодателя с указанием его должности, фамилии, инициалов.
Направление выдается лицу, поступающему на работу (работнику), под роспись.
Работодатель (его представитель) обязан организовать учет выданных направлений
О заключении даже говорить не хочу, так это получится очередной виток спиральной кривой, называемой "болтология". Лицо до 18 лет должно получить справку №086/у. Все врачи об этом прекрасно знают
Изменено: Квинтэссентор - 13 Мая 2017 21:56
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)