На главную
На главную
/ / / /

Класс 3.2 у медиков

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Класс 3.2 у медиков
 
#1
0
12 Июля 2015 16:52
Здравствуйте! В больнице провели СОУТ. Всем медикам, а это врачам и медсестрам, поставили класс условий труда 3.2 по биологическому фактору, ссылаясь на приказ №24н от 20 января 2015 г. И теперь им положено молоко. Подскажите, действительно ли теперь все, кто осуществляет медицинскую деятельность, будут получать молоко?
Сообщение  
 
 
#2
0
12 Июля 2015 18:12
Цитата
Екатерина Иванова написал:
Подскажите, действительно ли теперь все, кто осуществляет медицинскую деятельность, будут получать молоко?
Да, действительно все. А что не устраивает?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Сообщение  
 
 
#3
0
12 Июля 2015 18:30
Руководство не устраивает класс 3.2, например, в педиатрическом отделении. Они не подвергаются воздействию патогенных микроорганизмов 3 и 4 групп, а если подвергаются, то очень редко.Это не стоит того, чтобы им ставить класс 3.2 и выдавать молоко. Других вариантов не может быть?
Сообщение  
 
 
#4
1
12 Июля 2015 18:41
Разъяснения от проводящих СОУТ затребовать нужно!

При оценке биологического фактора требовать от комиссий по СОУТ медицинских организаций документального обоснования работы с патогенными микроорганизмами с учетом соответствующих санитарных правил, санитарно-эпидемиологических заключений на помещения, должностных инструкций, локальных нормативных актов и др. документации по конкретным должностям и профессиям работников.

Кто давал раскладку с патогенными микроорганизмами?
Это не так просто, а целая группа документов должна быть, чтобы подтвердить 3.2

И в соответствии со статьей 350 ТК и ФЗ "Об оказании противотуберкулезной помощи" (за точность не ручаюсь) и подзаконниках к нему данный врач УЖЕ получает некие "бонусы" (доп. отпуск. увеличенный оклад, доплаты) за сам факт работы с больными туберкулезом. Причем - независимо от % смены и от условий труда.А вот если у него к тому же на рабочем месте будет по результатам измерений выявлено превышение в воздухе рабочей зоны палочек Коха (возбудитель туберкулеза) или просто возбудителей внутрибольничных инфекций, вот тогда ему (при нахождении в данной рабочей зоне, где превышение, более 50%) обязаны будут выдавать еще и молоко.

Но это - исключено. Потому что если обнаружат такое превышение - включаются меры экстренной крупномасштабной противоэпидемической работы, главврачу - штраф, а может быть - и закрытие этой больницы на "генеральную помывку".

Для данного врача в карте всегда будет стоять "вредность" по БФ, но молоко - нет

Молоко от туберкулеза не защищает. Хотя его фтизиатры получают - по Колдоговору, из внебюджета.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#5
0
12 Июля 2015 18:44
Приказ № 45н нам что говорит?

"2. Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенного в приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы."


Таким образом, молоко в обязательном порядке выдается только при соблюдении 3-х условий:

1. наличие вредного вещества, патогенных микроорганизмов, ИИ в Перечне

2. Превышение ПДК по веществу. указанному в Перечне (не по фактору)

3. занятость в этих УТ не менее половины смены.

Оценка БФ проводится и проводилась при АРМ без измерений. Значит подтвердить превышение - невозможно. Будет протокол (от РПН), что есть превшение, тогда можно учитывать и время. Но такого протокола для анестезиолога априори быть не может. Операционная, где он работает - помещение с особыми требованиями к стерильности воздуха. У анестезиолога нет и быть не может БФ,

Для медиков подтверждать молоко - неправильно (они его получают только по Колдоговору). Нецелевочка будет для руководителя при проверке КРУ и налоговиками
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#6
0
12 Июля 2015 19:18
Организация, проводящая СОУТ мерила только свет и спросила должностные инструкции, а через месяц принесла результаты. И что же дальше делать? у нас на руках результаты спецоценки, который пока никто не подписывает
Сообщение  
 
 
#7
0
12 Июля 2015 20:09
СОУТ проведена неправильно! Претензии к организации. Пусть обосновывают свои решения!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#8
1
12 Июля 2015 20:19
Цитата
м.Евгений написал:
Приказ № 45н нам что говорит?
Приказ № 45н много чего говорит, но он ничего не говорит о том, что для патогенных организмов не существует понятия "концентрация", есть только понятие "наличие", следовательно - не может иметь место превышение того, чего нет в принципе. В этом можно убедиться, если пробежаться по СанПиНам и СПам, касающихся микроорганизмов или, как их еще называют, "ПБА - патогенных биологических агентов".
Поэтому если следовать буквальному толкованию кучи документов (приказы № 45н, 24н, СанПиНы и т.д.), вредные условия труда для медиков появляются тогда, когда ПБА есть де-факто, отсюда и выдача молока. Когда ПБА де-факто нет, то и условия труда не относятся к вредным - молоко не положено. В этой ситуации по словам Винни-Пуха ПБА является хвостом: "Хвост или есть, или его нет совсем, - тут нельзя ошибиться!"
Изменено: Квинтэссентор - 12 Июля 2015 20:19
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Сообщение  
 
 
#9
0
13 Июля 2015 8:37
Цитата
Екатерина Иванова написал:
Руководство не устраивает класс 3.2, например, в педиатрическом отделении. Они не подвергаются воздействию патогенных микроорганизмов 3 и 4 групп, а если подвергаются, то очень редко.Это не стоит того, чтобы им ставить класс 3.2 и выдавать молоко. Других вариантов не может быть?
Поговорите с АО, пусть уберут молоко. Ведь молоко положено, если более 50% раб. времени с патогенными мкорганизмами работают. А у педиатров скорее есть вероятность контакта с ПБА, но не круглые сутки они с этими ПБА находятся.
Держите нас в курсе)))
Сообщение  
 
 
#
0
 
 
 
 
#10
0
13 Июля 2015 8:44
Цитата
м.Евгений написал:
А вот если у него к тому же на рабочем месте будет по результатам измерений выявлено превышение в воздухе рабочей зоны палочек Коха (возбудитель туберкулеза) или просто возбудителей внутрибольничных инфекций, вот тогда ему (при нахождении в данной рабочей зоне, где превышение, более 50%) обязаны будут выдавать еще и молоко.
Приказ Минтруда России от 20.01.2015 N 24н "О внесении изменений в Методику проведения СОУТ и Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденные Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. N 33н"
 Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
  1. рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных или в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
  2. рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;
  3. рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
  4. рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор или проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.
Сообщение  
 
 
#11
0
13 Июля 2015 9:12
ЧИТАЕМ ПРАВИЛЬНО

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами)

ВОТ ЭТУ РАБОТУ И СЛЕДУЕТ ДОКАЗАТЬ

Нет вредности (превышения) по конкретному веществу - нет молока.
Единственный случай - это когда вещества биологической природы , могущие быть измерены химическим анализом, превышают (витамины там и проч.). При оценке на глаз никакого вещества не возникае.
Только за свой счёт.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#12
0
13 Июля 2015 9:38
Получается, что и сантехникам можно доказать работу с патогенными микроорганизмами?
Сообщение  
 
 
#13
0
13 Июля 2015 10:05
Цитата
МаринаR написал:
Получается, что и сантехникам можно доказать работу с патогенными микроорганизмами?
Не получается, потому что рабочие места сантехников никаким образом не упоминаются в приказе № 24н
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Сообщение  
 
 
#14
1
13 Июля 2015 10:26
Цитата
м.Евгений написал:
ЧИТАЕМ ПРАВИЛЬНО

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами)
"работы с патогенными микроорганизмами" не означает то, что врач должен работать конкретно с ПБА, он имеет контакт с ними, осуществляя свою медицинскую деятельность.
Пришел пациент с инфекцией, контакт и соответственно работа с ПБА есть. Тот же самый грипп взять. Никто ничего измерять на рабочем месте не будет. Доказательством ПБА как минимум считаются инструкции по ОТ и должностные, где упоминаются биологический фактор или конкретные мкорганизмы.
Сообщение  
 
 
#15
0
13 Июля 2015 10:41
Цитата
Ирина Попова написал:
Пришел пациент с инфекцией, контакт и соответственно работа с ПБА есть.
ну так можно сказать, что контакт с ПБА есть у всех без исключения работников больницы, в т.ч. уборщиц, сантехников, и пр., а не только у врачей, потому как больные по коридорам тоже ходят и кашляют. Поэтому, пусть АО обосновывает свое решение, а то потом уже придется самостоятельно его обосновывать, но уже РПН.
Смотри на жизнь веселей: наступив на грабли - наслаждайся фейерверком!
Сообщение  
 
 
#16
2
13 Июля 2015 10:49
Цитата
Соника написал:
ну так можно сказать, что контакт с ПБА есть у всех без исключения работников больницы, в т.ч. уборщиц, сантехников, и пр., а не только у врачей
Но уборщицы, сантехники, и пр., непосредственно не осуществляют медицинскую или ветеринарную деятельность!
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Сообщение  
 
 
#17
0
13 Июля 2015 12:02
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Екатерина Иванова написал:
Подскажите, действительно ли теперь все, кто осуществляет медицинскую деятельность, будут получать молоко?
Да, действительно все. А что не устраивает?
Есть инфекционные больницы, где 100% пациентов носители ПБА и медперсонал работает сними полный раб.день. И есть больницы общего профиля в которых инфекционные больные могут составлять от силы 1 - 3%, но медперсонал этих больниц будет иметь такой же класс УТ и компенсации как у инфекционистов. Вот, что не устраивает! Кто же пойдет тогда работать в инфекционные больницы?
Сообщение  
 
 
#18
0
13 Июля 2015 13:03
Цитата
Соника написал:
Цитата
Ирина Попова написал:
Пришел пациент с инфекцией, контакт и соответственно работа с ПБА есть.
ну так можно сказать, что контакт с ПБА есть у всех без исключения работников больницы, в т.ч. уборщиц, сантехников, и пр., а не только у врачей, потому как больные по коридорам тоже ходят и кашляют. Поэтому, пусть АО обосновывает свое решение, а то потом уже придется самостоятельно его обосновывать, но уже РПН.
Контакт - только там, где одновременно:

1) выполняются работы, исчерпывающий перечень которых приведен в САНПИН 1-2 класса ПБА и 3-4 класса ПБА;
2) имеется санитарно-эпидемиологическое заключение на помещение (без него ВООБЩЕ нельзя работать);
3) имеется конкретный перечень персонала, который между прочим - инструктаж по биологическим вопросам согласно САНПИН проходит и в журнале значится;
4) в должностные инструкции ЭТОГО персонала внесен соответствующий пункт согласно разъяснению Минтруда;
5) в положении о ПК указаны такие помещения и санитарно-эпидемический режим в отношении них;
6) выдаются и фиксируются соответствующие СИЗ;
7) данный фактор указан в инструкциях по охране труда ЭТИХ работников.

Все остальное - фантазии и наглые попытки добыть себе "льготок ни за что" из регионального бюджета, что, учитывая вопиющую некомпетентность, наплевательство, скверноприбытчество, лобановщину, цинизм и вредительство большинства "медицинских" работников, вызывает справедливую реакцию и будет пресекаться соответствующими органами.
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 13 Июля 2015 13:05
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#19
0
13 Июля 2015 13:06
Но если главврач за своей подписью даст аттестаторам перечень ВСЕЙ больницы с ПБА - пусть.
Его расстреляют потом и другие.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#20
0
13 Июля 2015 13:13
Цитата
Квинтэссентор написал:
Но уборщицы, сантехники, и пр., непосредственно не осуществляют медицинскую или ветеринарную деятельность!

согласна, но ведь пишут же
Цитата
Ирина Попова написал:
"работы с патогенными микроорганизмами" не означает то, что врач должен работать конкретно с ПБА, он имеет контакт с ними, осуществляя свою медицинскую деятельность.
Пришел пациент с инфекцией, контакт и соответственно работа с ПБА есть.
а пациент с инфекцией и по коридору ходит и на уборщицу чихает, поэтому по такой логике можно всех туда запихнуть.
Поэтому я считаю, что правильней
Цитата
м.Евгений написал:
Контакт - только там, где одновременно:
а подряд всем врачам это
Цитата
м.Евгений написал:
фантазии и наглые попытки добыть себе "льготок ни за что"
и какая ПБА например у психиатора?? пришел псих, принес банку с сибирской язвой??
Смотри на жизнь веселей: наступив на грабли - наслаждайся фейерверком!
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация Вход