Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда

Постоянный участник

Сообщений: 840 Баллов: 3371 Авторитет пользователя: 19 Регистрация: 18.12.2020

12 сентября 2022 18:50

Добрый вечер, коллеги!
Какое коллетивное решение по поводу первичных/повторных инструктажей лиц, проводящих инструктажи с работниками на рабочих местах?
По буквам Порядка их нельзя включать в Перечень освобожденных от первичного инструктажа. То есть требуется проведение.
По логике - кто им будет проводить инструктажи, если они сами организуют безопасное выполнение работ на рабочих местах подчиненных работников? Не сами же себе...
(вопрос не про компютерщиков).
То же самое и с СОТом.
До настоящего времени основания для освобождения от инструктажей были, теперь - нет.

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8866 Баллов: 88732 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

12 сентября 2022 18:55

Цитата
написал: По буквам Порядка их нельзя включать в Перечень освобожденных от первичного инструктажа. То есть требуется проведение.

Почему?
Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми - это они и есть.... или что-то упустил?

Сообщение

Dana Scully Постоянный участник Сообщений: 840 Баллов: 3371 Авторитет пользователя: 19 Регистрация: 18.12.2020	#3 0 12 сентября 2022 18:57 Вопрос не про компьютерщиков!
Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

12 сентября 2022 18:58

Цитата
По буквам Порядка их нельзя включать в Перечень освобожденных от первичного

очень даже можно…

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009	#5 0 12 сентября 2022 19:03 В должностной инструкции есть пункты у этих ИТР, заставляющие их руками работать с источниками опасности? Все будет хорошо!
Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009	#6 1 12 сентября 2022 19:04 Вот например я СОТ. У меня нет источников опасности с которыми я непосредственно работаю, кроме работы на компе. Все будет хорошо!
Сообщение

П В В

Постоянный участник

Сообщений: 333 Баллов: 667 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 30.04.2015

13 сентября 2022 6:30

ТК РФ Статья 209. Основные понятия
Опасность - потенциальный источник нанесения вреда, представляющий угрозу жизни и (или) здоровью работника в процессе трудовой деятельности.

2464
22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным
руководителем работника...

Вопрос: непосредственный руководитель должен контролировать соблюдение работниками требований охраны труда на рабочих местах? Если должен, то каким образом? Вероятно периодически посещая рабочие места подчиненных работников.
На рабочих местах работников могут быть опасности кроме - "источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства"?

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8866 Баллов: 88732 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

13 сентября 2022 6:47

Цитата
написал: непосредственный руководитель должен контролировать соблюдение работниками требований охраны труда на рабочих местах?

Если поручите. В большинстве случаев - да.

Цитата
написал: Если должен, то каким образом? Вероятно периодически посещая рабочие места подчиненных работников.

Да. А в некоторых случаях постоянно находясь на месте и непосредственно руководя проведением работ.

Цитата

написал:
На рабочих местах работников могут быть опасности кроме - "источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства"?

Могут.

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 741 Баллов: 2977 Авторитет пользователя: 10 Регистрация: 08.04.2016

13 сентября 2022 6:55

Цитата
написал: На рабочих местах работников могут быть опасности кроме -

Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда.

Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8866 Баллов: 88732 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

#10

13 сентября 2022 7:01

Цитата
написал: Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда.

Это про

Цитата

написал:
источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства"

Сообщение

Кузянин Геннадий Юрьевич

Консультант

Сообщений: 1241 Баллов: 7452 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 27.12.2019

#11

13 сентября 2022 7:17

Цитата
написал: Вопрос: непосредственный руководитель должен контролировать соблюдение работниками требований охраны труда на рабочих местах?

Цитата
написал: Если поручите. В большинстве случаев - да.

У вас это должно быть прописано в разделе "Обеспечение функционирования СУОТ (распределение обязанностей в сфере охраны труда между должностными лицами)", в должностной инструкции и ИОТ непосредственного руководителя.

"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#12

13 сентября 2022 7:39

Цитата

Вопрос: непосредственный руководитель должен контролировать соблюдение работниками требований охраны труда на рабочих местах? Если должен, то каким образом? Вероятно периодически посещая рабочие места подчиненных работников.
На рабочих местах работников могут быть опасности кроме

он не работает с этими опасностями… с ними работают его подчиненные… он осуществляет руководство работой с этими опасностями… сам с ними не работает… в его трудовой функции нет обязанностей работать с опасностями как подчиненные…

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009	#13 1 13 сентября 2022 7:50 Ходить и смотреть как другие работают с источникам опасности, это не говорит о том, что он сам работает своими руками работает с этими источниками опасности… Все будет хорошо!
Сообщение

П В В

Постоянный участник

Сообщений: 333 Баллов: 667 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 30.04.2015

#14

13 сентября 2022 8:00

Цитата
написал: он не работает с этими опасностями

Ну да, только они могут с ним "поработать". Например при нахождении на определенной территории (стройка, ж/д станция и т.д.)

Приложение N 3
от 31 января 2022 г. N 36

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОПАСНОСТЕЙ

I. Здания и сооружения
II. Машины и оборудование
III. Инструменты и приспособления
IV. Сырье и материалы
V. Территория
VI. Биологические объекты

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#15

13 сентября 2022 8:01

Цитата
написал: Ходить и смотреть как другие работают с источникам опасности, это не говорит о том, что он сам работает своими руками работает с этими источниками опасности…

а если он, например, прораб и руководит работой на стройке. Для него источники опасности только

Цитата

написал:
являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства"

?
Я думаю являются и остальные...

Изменено: Олег - 13 сентября 2022 8:02

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#16

13 сентября 2022 8:59

Цитата
написал: Ну да, только они могут с ним "поработать".

ничего подобного... для этого надо иметь трудовую функцию именно работать руками с такими опасностями... по типу этих опасностей:

Цитата

персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника

с компьютером и оргтехникой сам ИТР обязан ручками работать по трудовым обязанностям...

Назовите мне обязанность СОТа при которой он должен работать ручками с источниками опасностей (и это у него прописано в должностной) при посещении объектов????

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#17

13 сентября 2022 9:01

Цитата
написал: Приложение N 3от 31 января 2022 г. N 36 ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ

это просто перечень... он для всех... Вы дальше логику включайте, СОТ сам с этими опасностями руками работает?

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#18

13 сентября 2022 9:03

Цитата
написал: а если он, например, прораб и руководит работой на стройке.

ЕСли в его трудовые функции входит работать с источниками опасности, то ради бога... его нельзя освобождать... инструктируйте... какие ИОТ вы напишите ему в программе инструктажа???

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 37676 Баллов: 188639 Авторитет пользователя: 516 Регистрация: 28.04.2009

#19

13 сентября 2022 9:06

Цитата
написал: Я думаю являются и остальные...

надо притягивать их к трудовым обязанностям работать с ними... не просто СМОТРЕТ на них, а непосредственно РАБОТАТЬ!

так требует 2464...

Цитата
...если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются ...

Все будет хорошо!

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#20

13 сентября 2022 9:10