Договор подряда

Тогда им и медосмотр надо проводить и АРМ? Просто я смотрю до меня не проводили, а на какие документы ссылаться?

Вводный то всё равно нужен, да?

Анна, ситуация следующая... "Умные" люди заключают договора подряда сроком на один месяц с последующим перезаключением, для того, что если с таким работником произойдет НС Вы ответственности за это не понесете и даже ГИТ ничего не сможет сделать, так как гражданско-правовые отношения регламентируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Поэтому никаких инструктажей!!! Они отвечают за свой риск сами.
Но если договор подряда заключен на более продолжительный срок, в случае получения травмы таким работником на производстве (даже если фигурирует пункт в договоре "за свой риск"), здесь и ГИТ и СУД может принять сторону работника и признать НС на производстве (судебная практика об этом есть в Консультанте+), поэтому знающие люди рекомендуют с данной категорией всетаки проводить инструктажи (дабы обезопасить себя).
Так что Вам решать... как будет.

Ничем не обезопасите. Только когда в суде (не дай Бог) спросят работника сколько он работает и он ответит полгода, а договор на месяц и тогда начнуться проблемы. Так что лучше ничего не проводить, а случае чего, все равно решать суду.
И хотелось бы знать: кто это такие знающие люди. А то слышу постоянно, а вот не встречался ни разу. Может инопланетяне?

Ну заключили на месяц, а он на следующий день ногу сломал. Что проблем меньше стало?

Меньше - работник отвечает сам за себя.
Насчет Наши с Вами коллеги (мое мнение "не знающей"(так как я не могу причислить пока к высшей категории - опыта маловато) всего лишь одно из многих высказываемых на аналогигичных форумах по охране труда).
Я имела ввиду просто физических лиц или ИП, про остальных согласна абсолютно с Вашим мнением.
"Умные" - наши юристы, именно так и поступают.

Обоснуйте, или пусть обоснуют умные люди. Только не надо таких фраз: он только вчера устроился, не успели провести инструктаж. Это не прокатит.
И потом когда с работником заключается договор ГПХ, работодатель точно так же платит за него налог, только в меньшем объеме и статьи другие. Вы же и Ваши умные люди хотите собрать все в кучу и ТК и ГК. Объясните мне тогда тупому ЗАЧЕМ? Зачем Вы это делаете, с какой целью?
Дайте ссылку на этот форум.

И ещё вот выдержка ответа Тушинского Учебного Комбината:

Порядок расследования несчастного случая со смертельным исходом, происшедшего с лицом, выполнявшим работу на основе гражданско-правового договора. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке (ст. 227-231 ТК РФ, Пост. Минтруда и соцразвития № 73 от 5.12.02 г.) государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее — доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.

Если в ходе расследования несчастного случая, происшедшего с лицом, выполнявшим работы на основании договора гражданско-правового характера (пункт 16 Положения), были установлены сведения, дающие достаточные основания полагать, что указанным договором фактически регулировались трудовые отношения пострадавшего с работодателем, то акт о расследовании несчастного случая вместе с другими материалами расследования направляется государственным инспектором труда в суд в целях установления характера правоотношений сторон упомянутого договора. Решение об окончательном оформлении данного несчастного случая принимается государственным инспектором труда в зависимости от существа указанного судебного решения.
Выделенное мной. То есть результат в конечном итоге будет зависить от решения суда.
Так зачем заморачиваться.

Налоговые последствия подмены трудового договора гражданско-правовым

Что все-таки грозит организации в случае переквалификации договора? Взыскание не только недоимки, но и пени и штрафов по ЕСН и взносам в ФСС РФ.

Таким образом, при заключении с физическим лицом договора подряда или договора возмездного оказания услуг следует учитывать их отличия от трудового договора. Руководствуясь не только нормами закона, но и судебной практикой , мы покажем, в чем состоят основные отличия договора гражданско-правового характера от трудового на примере договора подряда.
Трудовой договор Договор подряда
Предмет договора
Выполнение работы по должности в соответствии со штатным расписанием, по определенной специальности с указанием квалификации, профессии, то есть трудовой функции
Выполнение конкретного задания заказчика, то есть достижение определенного результата работы

Продление договора
По истечении срока действия срочного договора он может быть продлен
После завершения определенных работ по договору и при необходимости выполнения новых работ договор не продлевается, а заключается новый договор

Обязанности работника (подрядчика)
Обязанности определяются трудовым договором и должностными инструкциями
Работник обязан выполнять трудовую функцию лично
Работник подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, установленным в локальном акте
Обязанности определяются договором в виде конкретного задания на выполнение работы с передачей ее результата заказчику
Подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств по договору других лиц, если иное прямо не предусмотрено договором
Подрядчик не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка

Условия работы
Организация должна обеспечить работнику соответствующие выполняемой работе условия труда
Организация не обязана обеспечивать подрядчику какие-либо условия для выполнения работы
Оплата по договору
Размер зарплаты обязательно указывается в договоре (является существенным условием договора) , определяется в соответствии с принятой системой оплаты труда, которая включает размеры тарифных ставок, окладов, доплат и надбавок компенсационного характера
Цена договора может не указываться в договоре (не является существенным условием договора)

Регулярность оплаты
Зарплата выплачивается регулярно в дни, установленные правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным или трудовым договором
Если договором не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, то работа оплачивается после окончательной сдачи результатов работы на основании акта выполненных работ

Гарантии работнику (подрядчику)
Работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск, выходные дни, при временной нетрудоспособности выплачивается пособие и т. д.
Никаких социальных гарантий подрядчику не предоставляется
Возмещение причиненного организации ущерба
Работник возмещает причиненный организации прямой действительный ущерб. При этом если, в частности, с работником не заключен договор о полной материальной ответственности, то он возмещает ущерб в размере средней месячной заработной платы . Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат
Подрядчик несет ответственность за гибель результатов выполненной работы до ее приемки заказчиком, а также за несохранность переданного ему для исполнения договора имущества

Ответственность за ненадлежащее исполнение работником (подрядчиком) обязанностей
К работнику могут быть применены меры дисциплинарного взыскания (замечание, выговор, увольнение по соответствующим основаниям). Оштрафовать работника нельзя ни при каких обстоятельствах
Договором могут быть установлены штрафные санкции за ненадлежащее исполнение подрядчиком своих обязательств

Кадровый учет
Сведения о работе вносятся в трудовую книжку , на работника заполняются документы по учету кадров Сведения о работе не вносятся в трудовую книжку, оформление кадровых документов не требуется
Отметим, что все вышесказанное справедливо и для договора возмездного оказания услуг . С той лишь особенностью, что на практике договор возмездного оказания услуг при необходимости пролонгируется, а не заключается новый. Кроме того, стоимость услуг исполнителя может зависеть от времени, затраченного на оказание услуг (к примеру, услуги охраны, услуги лекторов). Поэтому в таких ситуациях учет времени работы просто необходим.
Вывод
Итак, еще раз скажем, что пары признаков трудового договора в гражданско-правовом для его переквалификации, как правило, недостаточно. К примеру, в одном рассмотренном судом споре шла речь о переквалификации договоров подряда, заключенных с физическими лицами, в которых:
(и) не были указаны конечный результат труда, объем работы;
(и) оплата по договору производилась исходя из отработанного времени, которое определялось по данным табеля учета рабочего времени;
(и) была предусмотрена ежемесячная оплата за выполненную работу.
Вместе с тем суд не признал такие договоры трудовыми на том основании, что:
(и) сторонами договоров являлись не конкретные физические лица, а бригады;
(и) исполнителям по договору не предоставлялись какие-либо гарантии социальной защищенности (в частности, выплата пособий по временной нетрудоспособности и травматизму, оплаченные отпуска);
(и) выполняемые по договору работы не предполагали подчинение физических лиц правилам внутреннего распорядка.
А уж такое основание для признания договора трудовым, как отражение в бухучете расчетов с физическим лицом, выполняющим работы по договору, через счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда", на котором традиционно отражается начисленная зарплата работникам, вообще не было принято судом к рассмотрению в другом деле.
Поэтому случаи, когда контролирующим органам удалось собрать достаточно доказательств для переквалификации гражданско-правового договора в трудовой, единичны. В основном такое возможно, когда сама организация, так сказать, перестаралась, прикрывая одни отношения другими. Приведем для примера ситуацию, когда заключенные договоры все-таки были признаны трудовыми. Основаниями для этого послужили следующие условия:
(и) по договору выполнялась не какая-либо конкретная разовая работа, а исполнялись определенные функции, входящие в обязанности физического лица - исполнителя, и при этом был важен сам процесс труда, а не оказанная услуга (результат работы);
(и) оплата труда по договорам была гарантирована, и вознаграждение исполнителям выплачивалось с определенной периодичностью;
(и) выполненные работы оформлялись актами на выполнение работы, в которых указывалось количество отработанных часов. А вот результат оказанных услуг, напротив, документально не фиксировался.
Предупреди руководителя
Заключать с физическими лицами договоры гражданско-правового характера имеет смысл, только если действительно предполагается выполнение какой-либо разовой временной работы или оказание конкретных эпизодических услуг. Использовать гражданско-правовые договоры взамен трудовых с целью налоговой экономии не стоит. При проверке налоговики или сотрудники ФСС РФ наверняка обратят на них внимание, и разногласия с проверяющими придется урегулировать в суде.
Нельзя также забывать о том, что налоги, доначисленные в результате переквалификации сделки, взыскиваются в обязательном порядке через суд . Поэтому при доначислении вашей организации ЕСН в части ФСС РФ по итогам проверки лучше немедленно обратиться в суд с ходатайством о приостановлении действия решения налоговиков либо подать жалобу в вышестоящий налоговый орган на решение налоговиков, чтобы последние не смогли списать доначисленные суммы с вашего банковского счета инкассовым поручением .
* * *
Итак, при проверке организаций налоговики и сотрудники ФСС РФ внимательно анализируют гражданско-правовые договоры о выполнении работ или оказании услуг, поскольку при их заключении организация экономит на налогах и взносах. Чтобы избежать претензий со стороны проверяющих, важно правильно оформлять отношения с гражданами, привлекаемыми к работе по гражданско-правовым договорам. Заключая такой договор, внимательно учитывайте его особенности, приведенные нами в статье. Если работа (услуга) предполагает результат, то не нужно делать привязку ко времени, потраченному на нее. И не пытайтесь умышленно прикрывать трудовые договоры гражданско-правовыми. Ведь это может повлечь последующее взыскание не только ЕСН в части ФСС РФ и взносов на "несчастное" страхование с выплат в пользу физического лица, но также пени и штрафов.
Полный текст статьи читайте в журнале "Главная книга" N 20, 2008
Цыганов А.М.
Филимонова Е.
Источник: Главная книга (все статьи)