инсульт на работе, умер в больнице

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Волков Владимир Александрович

Гость

Сообщений: 2 Баллов: 3 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 07.12.2021

7 декабря 2021 12:45

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации: сотруднику стало плохо, вызвали скорую помощь, она его забрала с рабочего места с предположительным диагнозом инсульт. По прибытию в больницу диагностировали гематому в лобной части и прооперировали, после чего он скончался. Какие органы оповещать, какой план действий, ведь увозили под общим заболеванием которое расследованию не принадлежит

Сообщение

rubik14 ЭКСПЕРТ Сообщений: 6144 Баллов: 30784 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017	#2 0 7 декабря 2021 12:59 Владимир Волков, выясняйте причину смерти срочно.
Сообщение

Волков Владимир Александрович Гость Сообщений: 2 Баллов: 3 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 07.12.2021	#3 0 7 декабря 2021 13:10 rubik14,через официальный запрос или со слов родственников?
Сообщение

rubik14 ЭКСПЕРТ Сообщений: 6144 Баллов: 30784 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017	#4 0 7 декабря 2021 13:23 Владимир Волков, судмедэксперт... выдаёт родственникам, но Вы можете поторопиться его хорошим виски...
Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38098 Баллов: 457433 Авторитет пользователя: 429 Регистрация: 28.04.2009

7 декабря 2021 15:45

Цитата
Владимир Волков написал: Какие органы оповещать

согласно ТК как при смертельном случае...

Все будет хорошо!

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

8 декабря 2021 6:39

объяснительные не забудьте с очевидцев взять как все произошло " гематому в лобной части" это серьезно и возможно имело место падения сотрудника на рабочем месте во время ухудшения здоровья или потери сознания и это уже точно не будет общим заболеванием.
а так официальный запрос в мед учреждение, оповещение, приказ

Изменено: -kot- . . - 8 декабря 2021 6:40

Сообщение

Smith

Постоянный участник

Сообщений: 896 Баллов: 911 Авторитет пользователя: 9 Регистрация: 28.05.2018

8 декабря 2021 9:17

Цитата
. -kot- написал: " гематому в лобной части"

вероятнее всего речь идет о внутричерепной гематоме возникшей вследствие инсульта.

Сообщение

Звездный инспектор

Постоянный участник

Сообщений: 345 Баллов: 742 Авторитет пользователя: 36 Регистрация: 15.08.2017

8 декабря 2021 13:46

не совсем согласен...что будет а заключении, конечно

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены:

телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми;

повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств,

иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:

у меня такой случай был...забрали с кабинета и в больнице через день скончался...ничего не расследовали...если конечно не было явных ВНЕШНИХ причин

ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

9 декабря 2021 6:38

Цитата
МАГИСТР ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ написал: не совсем согласен...что будет а заключении, конечно

с чем не согласен...? в начале написанные сообщения надо прочитать прежде чем посты набивать... там везде сказано ждать заключение мед. работников, но изначально можно уведомить заинтересованные службы, чтоб в дальнейшем скрытия НС не было по упущенным срокам...

Изменено: -kot- . . - 9 декабря 2021 7:38

Сообщение

Снежная Натка

Постоянный участник

Сообщений: 340 Баллов: 692 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 07.08.2018

#10

9 декабря 2021 7:53

Цитата
. -kot- написал: скрытия НС

вы не путаете несчастный случай с заболеванием? давление поднялось, инсульт произошел (или чтото в этом роде) как это с производственным травматизмом то связано?
если какие то сомнения есть посоветуйтесь с ФСС

Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6144 Баллов: 30784 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

#11

9 декабря 2021 7:57

Цитата
Натка Снежная написал: вы не путаете несчастный случай с заболеванием?

а если наоборот?

Цитата
Натка Снежная написал: давление поднялось, инсульт произошел

Ну во первых точной информации нет, есть предположение автора...

Цитата
Натка Снежная написал: как это с производственным травматизмом то связано?

А если давление поднялось из за вредных производственных факторов?

А если при инсульте он потерял сознание и об угол станка голову расшиб?

да много всяких "а если..."

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

#12

9 декабря 2021 7:58

Цитата

Натка Снежная написал:
вы не путаете несчастный случай с заболеванием? давление поднялось, инсульт произошел (или чтото в этом роде) как это с производственным травматизмом то связано?
если какие то сомнения есть посоветуйтесь с ФСС

да ладно... вы медик или даже мед эксперт что можете выдавать заключения?
есть определенный алгоритм действий в таких случаях ....
и даже если признают в заключении, что данный инцидент связан с общим заболеванием есть риски что работник мог повредится при падении в случае ухудшения здоровья и т.д. и будет НС на производстве и при подаче жалобы родственников в ГИТ и прокуратуру возникнут проблемы...
а с ФСС сами посоветуйтесь (я уже не на той стадии чтоб с ними советоваться, если что и есть то я не советуюсь а совместно на уровне диалога с ними решаем проблемы) ))) еще можете перечитать постановление о расследовании НС + статьи ТК что связаны с НС)))

Сообщение

Звездный инспектор

Постоянный участник

Сообщений: 345 Баллов: 742 Авторитет пользователя: 36 Регистрация: 15.08.2017

#13

9 декабря 2021 9:00

Цитата

. -kot- написал:

Цитата
МАГИСТР ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ написал: не совсем согласен...что будет а заключении, конечно

с чем не согласен...?

изначально можно уведомить заинтересованные службы, чтоб в дальнейшем скрытия НС не было по упущенным срокам...

не согласен принципиально с тем, что об этом обязательно нужно куда-то сообщать.. в контексте нужно читать, а не квадратно-гнездовым методом

иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов

о чем уведомлять заранее? имело место воздействие внешних факторов или нет?

ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

#14

9 декабря 2021 9:12

Цитата

МАГИСТР ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ написал:
не согласен принципиально с тем, что об этом обязательно нужно куда-то сообщать.. в контексте нужно читать, а не квадратно-гнездовым методом

иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов

о чем уведомлять заранее? имело место воздействие внешних факторов или нет?

плохо что не согласен, но я как помню НС с участием ГИТ тебе/вам не приходилось расследовать
но я бы если бы не отправил извещения, то хотя бы позвонил ГИТ и решил этот вопрос с ним, чтоб в дальнейшем не было недопониманий

Изменено: -kot- . . - 9 декабря 2021 9:17

Сообщение

Звездный инспектор

Постоянный участник

Сообщений: 345 Баллов: 742 Авторитет пользователя: 36 Регистрация: 15.08.2017

#15

9 декабря 2021 15:01

Цитата
. -kot- написал: ГИТ тебе/вам не приходилось расследовать

с чего это? ежегодно по 1-2 ..в том числе когда умер на работе, но никуда уже не поехал, это другое... здесь умер в больнице и внешнего фактора нет...
давайте не по звонкам и понятиям жить, а по НПА?

медучреждение формирует больничный лист, в котором есть ответ -
22. При заболеваниях, профессиональных заболеваниях и травмах, в том числе полученных вследствие несчастного случая на производстве, когда оказание медицинской помощи осуществляется в амбулаторных условиях, листок нетрудоспособности выдается (формируется) в день установления временной нетрудоспособности на весь период временной нетрудоспособности, включая нерабочие праздничные и выходные дни.

в строке (поле) листка нетрудоспособности "Причина нетрудоспособности" в ячейках (поле) листка нетрудоспособности "код" указывается соответствующий двухзначный код:

01 - заболевание;
02 - травма;
03 - карантин;
04 - несчастный случай на производстве или его последствия;

попытки перестраховаться иногда выходят боком...

ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

#16

10 декабря 2021 6:46

Цитата

МАГИСТР ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ написал:
с чего это? ежегодно по 1-2 ..в том числе когда умер на работе, но никуда уже не поехал, это другое... здесь умер в больнице и внешнего фактора нет...
давайте не по звонкам и понятиям жить, а по НПА?

медучреждение формирует больничный лист, в котором есть ответ -
22. При заболеваниях, профессиональных заболеваниях и травмах, в том числе полученных вследствие несчастного случая на производстве, когда оказание медицинской помощи осуществляется в амбулаторных условиях, листок нетрудоспособности выдается (формируется) в день установления временной нетрудоспособности на весь период временной нетрудоспособности, включая нерабочие праздничные и выходные дни.

в строке (поле) листка нетрудоспособности "Причина нетрудоспособности" в ячейках (поле) листка нетрудоспособности "код" указывается соответствующий двухзначный код:

01 - заболевание;
02 - травма;
03 - карантин;
04 - несчастный случай на производстве или его последствия;

попытки перестраховаться иногда выходят боком...

перестань писать свои Б Р Е Д О В Ы Е мысли сюда.... может так умнее будешь казаться и врать не надо про расследование нс -до этого велемут ты другое писал...

1. в данном случае какой больничный лист? - человек умер...
2. в большинстве случаев б/л выдается уже когда все сроки расследования закончились (т.е. человек выздоровел), для этого и существует Форма запроса в мед учреждение...

велемут тЫ сказочник одним словом... у меня больше нет слов

Изменено: -kot- . . - 10 декабря 2021 6:48

Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6144 Баллов: 30784 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

#17

10 декабря 2021 8:15

Цитата
. -kot- написал: перестань писать свои Б Р Е Д О В Ы Е мысли сюда.... может так умнее будешь казаться

форум становится злее ... :headwall:

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

#18

10 декабря 2021 8:26

Цитата
rubik14 написал: форум становится злее ...

не злее, просто Велемут часто ответы на решения проблем ищет в других "галактических" измерениях и пишет исказительную информацию- лишь бы что то написать... и по другому я не знаю как с ним shuffle:

Изменено: -kot- . . - 10 декабря 2021 8:26

Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6144 Баллов: 30784 Авторитет пользователя: 63 Регистрация: 15.05.2017

#19

10 декабря 2021 8:41

. -kot-, ну так если все запутались ..... в итоге какой регламент действия при таком случае? Имею ввиду по закону, без звонков и т.д. Что мы имеем: работнику плохо, без явных причин, его увозит скорая, в больнице он умер.
- слова скорой к делу не пришьешь ....
- БЛ мы не узнаем ....
- на запрос о тяжести нам не ответят ... так как он умер ...
- Причина смерти может нас и не касается .... может врачи по ошибке голову ему отрезали ...
Как нам узнать почему работнику стало плохо?

П.с. Если брать по совсем правильному, то мы должны извещать как при смертельном, начинать расследование, в рамках расследования разбираться что произошло..... как то так.

Сообщение

-kot- . .

Консультант

Сообщений: 2234 Баллов: 6732 Авторитет пользователя: 23 Регистрация: 06.02.2011

#20

10 декабря 2021 10:01

Цитата
rubik14 написал: П.с. Если брать по совсем правильному, то мы должны извещать как при смертельном, начинать расследование, в рамках расследования разбираться что произошло..... как то так.