Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню

несчастный случай на производстве или нет?

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
[ Закрыто ] несчастный случай на производстве или нет?
 
п
Изменено: инженер леса - 17 ноября 2021 14:27
 
Это бытовой несчастный случай, можете не заморачиваться (если только работник был не в командировке в это время)..
 
Цитата
Марк Маламут написал:
можете не заморачиваться
а чем это подкрепить, где написано?, он ведь на работу шел. Я вот читаю, статью 229 и там расследование то один фиг надо проводить, только там классифицировать связан он с производством или нет
 
Ашатан просто, расследовать ничего не надо. По аналогии: если работник направляясь на работу, вышел из квартиры, споткнулся на лестнице, упал, сломал руку - расследовать будете?
Чтобы расследовать надо следующее: в рабочее время, на территории организации (или куда послали для работы), по заданию РБТ, потеря трудоспособности хотя бы на 1 день (больничный).
 
Цитата
Ашатан просто написал:
а чем это подкрепить, где написано?,
ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

 
Цитата
Ашатан просто написал:
он ведь на работу шел. Я вот читаю, статью 229
Ашатан, начните читать со ст 227: Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками ... при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события,...при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
потеря трудоспособности хотя бы на 1 день (больничный).
есть 1 день как раз, где это почитать?
Изменено: инженер леса - 16 ноября 2021 8:56
 
Цитата
Ашатан просто написал:
есть 1 день как раз, где это почитать?
это не главное... согласно ТК надо исполнение трудовых обязанностей по труд. договору...

Цитата
Серж Ростовский написал:
происшедшие с работниками ... при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
это не главное
б)на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места),- ВОТ это из положения как истолковывать?, положение по расследованию несчастных случаев
 
Цитата
Ашатан просто написал:
в течение рабочего времени
Забываете!
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Ашатан просто написал:
в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места)
Почему вы думаете, что тут имеется ввиду "из дома"!?
Скорее с одного рабочего места на другое в течении рабочего времени.
Из кабинета в кабинет, из цеха в другой цех, от одной производственной площадки на другую и т.п. ...
Из кабинета в цех и обратно в кабинет. Работу же никакую не выполняет. А идет, но в рабочее время.
Изменено: Racer - 16 ноября 2021 9:37
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Ашатан просто написал:
в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места),- ВОТ это из положения как истолковывать?
из контекста не вырывайте

Цитата
Серж Ростовский написал:
.при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем)
ради интереса позвоните в свой ФСС и поинтересуйтесь.
 
Марк Маламут,
Цитата
Марк Маламут написал:
Это бытовой несчастный случай, можете не заморачиваться (если только работник был не в командировке в это время)..
Даже если и в командировке...не путайте с вахтовиком.
 
Цитата
Ашатан просто написал:
есть 1 день как раз, где это почитать?
Вы все-таки ст. 227 внимательно почитайте, тогда большая часть вопросов пропадет: Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события,..., повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности...
 
Цитата
Ашатан просто написал:
б)на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места),- ВОТ это из положения как истолковывать?,
очень просто!!!

Сначала прочитайте красное:::
Цитата
3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя
происшедшие:
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места),
Когда человек вышел из дома и идет на работу - он РАБОТНИК??? В этот момент у него есть трудовые отношения с работодателем? На него распространяется ТК? Может в это время давать указания работодатель каким путем следует идти и объявить ему выговор если он пойдет другим путем????
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
очень просто!!!
спасибо, если так
 
На основании собранных материалов расследования комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения государственных нормативных требований охраны труда, вырабатывает мероприятия по устранению причин и предупреждению подобных несчастных случаев, определяет, были ли действия пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос об учете несчастного случая и, руководствуясь требованиями пунктов 2 и 3 настоящего Положения, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
Надо или нет расследовать, ???? просто его квалифицировать потом как не связанный с производством-НООО расследовать всеже надо? или то тут имеется ввиду, что расследуется и относится к случаям, не связанным с производством:?
 
Цитата
Ашатан просто написал:
Надо или нет расследовать, ?
вам уже ответили в посте №2.....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Ашатан просто, что Вас смущает? У Вас на территории, в рабочее время, при выполнении трудовой функции, работник получил травму которая привела к потере трудоспособности. Это 100% НС который связан с производством.
Если Вам для общего развития нужно разобраться в принципе, то
Вообще все просто:
1. Есть НС связанные с производством(расследуются комиссией):
- на территории, в рабочее время, при выполнении трудовой функции, работник получил травму которая привела к потере трудоспособности.
2. Есть НС которые могуть быть признаны комиссией как не связанные с производством(расследуются комиссией):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.
3. Есть инциденты с работниками(не расследуются как НС):
- это когда нет признаков НС: не в рабочее время, не при исполнении, не на территории, без потери трудоспособности и т.д.

Что еще? Спрашивайте.
Изменено: rubik14 - 16 ноября 2021 12:26
 
Цитата
rubik14 написал:
Ашатан просто, что Вас смущает? У Вас на территории, в рабочее время, при выполнении трудовой функции, работник получил травму которая привела к потере трудоспособности. Это 100% НС который связан с производством.
Во блин я даю ..... отвечал по другому случаю .... туплю жестко .... но весь последующий ответ подходит автору на 100%!!! :headwall:

Ашатан просто, что Вас смущает? Не у Вас на территории, не в рабочее время, не при выполнении трудовой функции, не работник получил травму которая не привела к потере трудоспособности. Это 100% инцидент который не подлежит расследованию, это не НС.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)