На главную
На главную

травма по пути с работы

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
травма по пути с работы
 
Работник после работы (нерабочее время), выйдя за территорию РБТД через КПП и следуя в месту посадки вахтового автобуса через стоянку автобусов, упал и получил перелом.
Будет ли травма считаться производственной, полученная в момент следования к вахтовому автобусу не на территории РБТД и в нерабочее время?
 
будет....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
круто. а обоснование есть?
 
автобус предоставлен работодателем? зачем вы употребили слово вахта?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
круто. а обоснование есть?
Ст. 227 Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками.... если указанные события произошли:
- при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха...
 
Каюсь.. некорректно озвучила - служебный автобус для доставки работников к месту работы и обратно (загородом трудятся).
Это не вахтовый метод работы.
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
Будет ли травма считаться производственной, полученная в момент следования к вахтовому автобусу не на территории РБТД и в нерабочее время?
Нерабочее время для работника, которого работодатель доставляет к месту и с места работы своим автобусом, начинается с момента, когда обе ноги работника окажутся на земле в городе, а заканчивается, когда он в городе войдет в этот автобус...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
служебный автобус для доставки работников к месту работы и обратно (загородом трудятся).
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Нерабочее время для работника, которого работодатель доставляет к месту и с места работы своим автобусом, начинается с момента, когда обе ноги работника окажутся на земле в городе, а заканчивается, когда он в городе войдет в этот автобус...
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.
 
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Алевтина Иванова написал:
служебный автобус для доставки работников к месту работы и обратно (загородом трудятся).
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы , или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
Ездить на служебном автобусе - это не обязанность работника, многие ездят на личном транспорте. Работодатель предоставляет автобус. Упал работник не дойдя до автобуса ввиду собственной неосторожности и отвлеченности от дороги в темное время суток.
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Нерабочее время для работника, которого работодатель доставляет к месту и с места работы своим автобусом, начинается с момента, когда обе ноги работника окажутся на земле в городе, а заканчивается, когда он в городе войдет в этот автобус...
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.
Вы не согласны с ТК РФ?)
 
Цитата
павел написал:
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем)
Я считаю, что следование к транспортному средству и следование на транспортном средстве - разные вещи...
 
Цитата
Tanya написал:
Цитата
Алевтина Иванова написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Нерабочее время для работника, которого работодатель доставляет к месту и с места работы своим автобусом, начинается с момента, когда обе ноги работника окажутся на земле в городе, а заканчивается, когда он в городе войдет в этот автобус...
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.
Вы не согласны с ТК РФ?)
конкретизируйте норму.
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
Ездить на служебном автобусе - это не обязанность работника,
да.... не обязанность... но это часть взаимоотношений между работодателем и работником... работодатель предоставляет транспорт и обеспечивает безопасность... работник пользуется транспортом...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
73

3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай), происшедшие:
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки, а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Алевтина Иванова написал:
Ездить на служебном автобусе - это не обязанность работника,
да.... не обязанность... но это часть взаимоотношений между работодателем и работником... работодатель предоставляет транспорт и обеспечивает безопасность... работник пользуется транспортом...
Но на транспорте. А он не дошел. Если бы упал в автобусе во время перевозки вопросов нет - производственная.
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
он не дошел.
идти пешком к транспорту предоставленным работодателем это тоже часть ИХ взаимоотношений... он же не по своей воле поперся по темной скользкой дороге... работодатель же так его заставил идти по темной и скользкой дороге...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.
Вашим работникам, которые ездят на автобусе работодателя, еще и доплачивают за это??? Круто!
Тогда я совсем не могу понять тех, кто ездит на личном транспорте...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Алевтина Иванова написал:
Но на транспорте. А он не дошел. Если бы упал в автобусе во время перевозки вопросов нет - производственная.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.03.2011 № 2 "О применении судами законодательства об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
Цитата
9. В силу положений статьи 3 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ и статьи 227 ТК РФ несчастным случаем на производстве признается событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении обязанностей по трудовому договору или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем или совершаемых в его интересах как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем (или на личном транспортном средстве в случае его использования в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) либо по соглашению сторон трудового договора), и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть.
При этом следует учитывать, что событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком, также может быть отнесено к несчастным случаям на производстве.
В связи с этим для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:
относится ли пострадавший к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя (часть вторая статьи 227 ТК РФ);
указано ли происшедшее событие в перечне событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев (часть третья статьи 227 ТК РФ);
соответствуют ли обстоятельства (время, место и другие), сопутствующие происшедшему событию, обстоятельствам, указанным в части третьей статьи 227 ТК РФ;
произошел ли несчастный случай на производстве с лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (статья 5 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ);
имели ли место обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ), и иные обстоятельства.
Не проведете расследование, не признаете травму производственной, то "влетите" по полной... Помяните мое слово!
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
позвоните в ФСС и проконсультируйтесь. У меня был случай тоже двоякий. Находимся на территории завода (есть проходная). Но мы арендаторы и арендуем только помещения в здании, без территории. Работник прошел проходную и сломал ногу. Я звонила в ФСС и они мне сказали, что в нашем случае это не будет являться НС на производстве.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)