Как наказать работника за нарушение правил ОТ?

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

4 июля 2023 11:24

Цитата
Рыков Роман Викторович написал: Руководитель требует что бы я выписывал штрафы за нарушение

у Вас есть положение о депремировании?

Или в правилах внутреннего трудового распорядка это прописано?

может в трудовом договоре есть что-то?

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

4 июля 2023 11:28

Цитата
Рыков Роман Викторович написал: может ли работодатель применить штраф в этом случае или нет

Постановление Конституционного Суда РФ от 15.06.2023 N 32-П "По делу о проверке конституционности части второй статьи 135 и части первой статьи 193 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки Е.В. Царегородской"

Цитата

Часть вторая статьи 135 Трудового кодекса РФ не соответствует Конституции РФ и ее статьям, поскольку она порождает возможность произвольного установления на локальном уровне правил исчисления отдельных выплат, входящих в состав заработной платы, и тем самым (во взаимосвязи с соответствующими положениями коллективного договора и локальных нормативных актов) позволяет без учета количества и качества затраченного труда, а также иных объективных критериев уменьшать размер заработной платы работника, имеющего неснятое дисциплинарное взыскание.

Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование в кратчайшие сроки.

Впредь до этого применение дисциплинарного взыскания не может служить основанием для лишения работника стимулирующих выплат. Дисциплинарное взыскание также не является препятствием для начисления работнику дополнительных выплат, право на которые обусловлено его непосредственным участием в осуществлении финансируемых в особом порядке видов деятельности (в частности, в медицинской сфере) и достижением определенных результатов труда.

Факт применения к работнику дисциплинарного взыскания может учитываться при выплате лишь тех премиальных выплат, которые начисляются за период, когда к работнику было применено дисциплинарное взыскание.

Конституционным Судом установлено, что снижение размера указанных премиальных выплат во всяком случае не должно приводить к уменьшению размера месячной заработной платы работника более чем на 20 процентов.

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 792 Баллов: 3186 Авторитет пользователя: 17 Регистрация: 11.03.2015

4 июля 2023 11:28

Цитата
написал: положение о премировании в организации нет

Если премии нет, то и забирать нечего, Тариф забрать нельзя. Но для законного выписывания штрафа за нарушение требований ОТ необходим что бы у вас был свой Порядок типа как во вложении, раздел 11, 13.

Прикрепленные файлы

СТО ПБОТ 2-4.5.1-01-Мониторинг Талоны предупреждения.pdf (509.92 КБ)

Изменено: Виталий - 4 июля 2023 21:31

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

4 июля 2023 11:36

Цитата
Виталий написал: Порядок типа как во вложении, раздел 11.

скорее

Цитата

13.2 Лишение или частичное уменьшение размера премии производится в соответствии с СТО СМК 2-6.2-10. Распоряжение должно быть издано не позднее одного месяца с момента обнаружения несоответствия, нарушения. Лишение или частичное уменьшение размера премии производится за тот месяц, в котором издается распоряжение.

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5015 Баллов: 50199 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

4 июля 2023 17:53

Цитата
написал: Но для законного выписывания штрафа за нарушение требований ОТ необходим что бы у вас был свой Порядок типа как во вложении, раздел 11, 13.

Выдавать предписание СОТ не имеет права, это местная хотелка. Служебку, акт проверки, кляузу, анонимку - пожалуйста...Выписывать штраф - это такая же хотелка. Еже ли работник подаст в суд, РБТД сильно пожалеет, что сам нарушил ТК (статей навешают как блох)

Изменено: гость гость - 4 июля 2023 21:31

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8628 Баллов: 86350 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

4 июля 2023 18:00

Цитата
написал: Вообщем как сделать все правильно?

Кое-где практикуется, что обнаруживший и зафиксировавший нарушение СОТ получает заработок нарушителя за этот день, а нарушитель ничего не получает. Но это там, где зарплата = МРОТ, а всё остальное - премия по результатам хозяйственной деятельности по решению руководителя.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 792 Баллов: 3186 Авторитет пользователя: 17 Регистрация: 11.03.2015

5 июля 2023 7:36

Цитата
написал: Выдавать предписание СОТ не имеет права

Вы не правы.
Приказ Минтруда России от 22.04.2021 N 274н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в области охраны труда"
3.1.5. Трудовая функция
Документально оформлять результаты контрольных мероприятий, выдавать предписания лицам, допустившим нарушения требований охраны труда.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 792 Баллов: 3186 Авторитет пользователя: 17 Регистрация: 11.03.2015

5 июля 2023 7:41

Цитата
написал: Кое-где практикуется, что обнаруживший и зафиксировавший нарушение СОТ получает заработок нарушителя за этот день

Не не слышал даже о таком не разу.
Может вы путайте штрафы на подрядные организации за нарушение требований ОТ и ПБ, это есть такое, у нас к примеру, выписал штрафов на месяц на 1 млн., 10 % в виде премии получил от этой суммы дополнительно за месяц.

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5015 Баллов: 50199 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

#10

5 июля 2023 8:06

Цитата
написал: стандарта "Специалист в области охраны труда"

А у вас принят профстандарт? ( у нас нет), а у Вас разработан бланк/образец и порядок выдачи предписания?

Цитата
написал: Документально оформлять результаты контрольных мероприятий, выдавать предписания лицам, допустившим нарушения требований охраны труда.

это идет в комплексе: сначала типа акта - потом меры - типа предписания.
А у Вас в ДИ СОТа прописана трудовая функция выдавать предписания? И ему предоставлено право выдавать предписание как надзорному лицу?
Ничего из этой бюракратии не имеете, а Стандартом как флагом машете?

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 792 Баллов: 3186 Авторитет пользователя: 17 Регистрация: 11.03.2015

#11

5 июля 2023 9:23

Цитата
написал: А у вас принят профстандарт

Да

Цитата
написал: у Вас разработан бланк/образец и порядок выдачи предписания?

Да

Цитата
написал: А у Вас в ДИ СОТа прописана трудовая функция выдавать предписания?

Да

Цитата
написал: И ему предоставлено право выдавать предписание как надзорному лицу?

Да, мы даже подрядным организациям выдаем.

Подтверждение во вложении.

Как говорится по себе людей не судят.

Изменено: Виталий - 7 июля 2023 7:40

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

#12

5 июля 2023 11:45

Цитата
Виталий написал: Да, мы даже подрядным организациям выдаем.

не удивлен, от синего логотипа с пламенем

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Андрей

Консультант

Сообщений: 1231 Баллов: 7405 Авторитет пользователя: 40 Регистрация: 24.04.2017

#13

5 июля 2023 14:42

Цитата
написал: только выписать предписание.

Зависит от степени возможных последствий из-за нарушения требований ОТ.
Если злостно нарушает, в следствие чего подвергает риску себя и окружающий - однозначно предписание.
А если

Цитата

написал:
например работник Иванов работал с болгаркой без защитных очков и перчаток, работник устранил сразу , может ли работодатель применить штраф в этом случае или нет, или предписание выписать бригадиру Сидорову как непосредственному руководителю о не соблюдении его работника правил ОТ, в этом случае как будет выглядеть наказание.

тут я думаю, достаточно докладной записки руководителю. Меры дисциплинарного взыскания: замечание или выговор. Увольнять уж не надо бедного работника.

А вообще, чтобы не возникало таких вопросов, в организации прописать, например в том же СУОТ в разделе Ответственность за нарушение требований охраны труда, все понятия и шаги.

Изменено: Андрей - 5 июля 2023 14:44

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5015 Баллов: 50199 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

#14

5 июля 2023 15:21

Цитата
написал: Как говорится по себе людей не судят.

Что Вы, что Вы, по себе судить - критериев нет. А вот по выложенному файлу - могу только посочувствовать. У меня любой предписатель будет мгновенно "размазан" за свое творчество по поводу пересмотра ПИ, ИОТ. Не по Сеньке шапка. А подрядчика-то за что? Вы же не ГИТ, не РТН, не др. госнадзор...Может просто кулаком погрозить и слово ласковое сказать (всегда срабатывало без осечек, т.е. трупаков или травмированных не было)?

Сообщение

Рыков Роман Викторович Гость Сообщений: 4 Баллов: 7 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 16.12.2021	#15 0 5 июля 2023 15:38 это сколько же докладных писать, жесть.
Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 792 Баллов: 3186 Авторитет пользователя: 17 Регистрация: 11.03.2015

#16

5 июля 2023 16:20

Цитата
написал: У меня любой предписатель будет мгновенно "размазан" за свое творчество по поводу пересмотра ПИ, ИОТ

За 20 лет не нашелся еще такой, так что «размазываю» аргументированно я и другие коллеги.

Цитата
написал: А подрядчика-то за что? Вы же не ГИТ, не РТН, не др. госнадзор...

А при чем тут ГИТ и тд. у нас договорные отношения с подрядчиками со штрафными санкциями.

Не хочешь подписывать подобный договор, значит работать на нашей площадке не будешь.

Цитата
написал: Может просто кулаком погрозить и слово ласковое сказать

Пробовали, не работает, поэтому 10 лет как уже применяются штрафные санкции.

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6563 Баллов: 65689 Авторитет пользователя: 83 Регистрация: 04.10.2017

#17

5 июля 2023 16:21

Цитата
написал: Вообщем как сделать все правильно?

Применить ст. 192 ТК РФ.

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8628 Баллов: 86350 Авторитет пользователя: 123 Регистрация: 10.01.2018

#18

5 июля 2023 17:50

Цитата

написал:
Не не слышал даже о таком не разу. Может вы путайте штрафы на подрядные организации за нарушение требований ОТ и ПБ, это есть такое, у нас к примеру, выписал штрафов на месяц на 1 млн., 10 % в виде премии получил от этой суммы дополнительно за месяц.

Нет. Именно в рамках одной организации.

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5015 Баллов: 50199 Авторитет пользователя: 66 Регистрация: 15.04.2013

#19

5 июля 2023 20:06

Цитата
написал: За 20 лет не нашелся еще такой, так что «размазываю» аргументированно я и другие коллеги.

считайте , что Вам пока везет...Поговорку про болт и гайку не привожу..

Цитата
написал: Не хочешь подписывать подобный договор, значит работать на нашей площадке не будешь.

Да, такое случалось и не раз. у каждого свои интересы...

Сообщение