Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

дополнительные обязанности

Страницы: 1 2 3 След.
[ Закрыто ] дополнительные обязанности, давайте расставим все точки над е
 
Коллеги, вечер добрый! Последнее время часто возникают темы про "совмещение" должностей и про допуск работников к выполнению различных не свойственных им работ. До сих пор тема была мне не очень интересна, но и на старуху как говорится бывает порнуха... :beer3:

Итак: часто приходится сталкиваться с необходимостью допустить кладовщика до управления погрузчиком, слесаря до производства сварочных работ и т.д.
Так какой все таки правильный механизм документального оформлений этого процесса?

1. Ввести должности сварщика или водителя ..... оформить совмещение. Это наверно самый правильный, но и самый не выгодный для РБТДля .... штатка раздувается ... + СОУТ ...

2. В ДИ слесаря или кладовщика включаем эти виды работ, проводим внеплановую СОУТ, МО и ПО, ну корочки и права это понятно .....
Но тут вопрос - если слесарей много а варить будет только один из них? Как их разделить? Можно ли в ТД как то это прописать?

3. ???

Как я понимаю, многие просто закрывают глаза на такие моменты, хотелось бы решить как правильно поступать, но максимально не затратно для РБТДля. Спасибо.
 
Цитата
rubik14 написал:
если слесарей много а варить будет только один из них? Как их разделить?
лично я вижу выход в двух направлениях:
1. Конкретизация наименования профессий слесарей в штатном расписании, например, не все поголовно простые слесари, а слесарь-ремонтник, слесарь-сантехник, электрослесарь и т.д.
2. Ввести в штатке разряды для всех слесарей, кому 3-й, кому 4-й, кому 5-й и так далее, для слесаря-сварного самый высокий разряд
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Квинтэссентор, так это опять нужно штатку раздувать .... А как можно законно просто доверить сотруднику варить или управлять погрузчиком, с его согласия разумеется?
 
Цитата
rubik14 написал:
Квинтэссентор, так это опять нужно штатку раздувать ...
Не понял... Это каким образом штатка раздуется, если мы сократим обычного слесаря а вместо него введем слесаря-ремонтника?
Но одно я понимаю четко: без каких-либо конкретных данных разговор обо всём и ни о чём почти мгновенно превращается в пустопорожний базар, который так мил отдельным форумчанам типа Марата.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
rubik14 написал:
А как можно законно просто доверить сотруднику варить или управлять погрузчиком, с его согласия разумеется?
Например, бухгалтеру?
 
Цитата
Основными задачами трудового законодательства являются создание необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений ...
Цитата
Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.

Цитата
Продолжительность рабочего времени конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.
Цитата
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Цитата
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Если в течение времени, установленного трудовым договором конкретному работнику для исполнения трудовой функции "работа по профессии слесарь-[специальность с указанием квалификации]", по факту существует и время, в течение которого этот работник оказывается свободен от исполнения этой трудовой функции (за исключением предоставляемых перерывов в работе), то позиция ТК РФ о таком обстоятельстве определена в статье 157 (оплата времени простоя) и, как вариант преодоления такого обстоятельства, - в статье 72.2. (временный перевод на другую работу)

(Это не вариант ответа на вопрос темы. Это засвет основы для этого ответа - персонально установленной продолжительности рабочего времени)
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 5 декабря 2021 5:21
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Действительно, у нас на предприятии встал вопрос, как юридически грамотно возложить проведение электрогазосварочных работ на слесаря по ремонту автомобилей, имеющего соответствующее квалификационное удостоверение. Поразбиравшись в ньюансах трудового законодательства, пришла к выводу что:
1. Совмещение профессий должно быть оформлено доп. Соглашением к трудовому договору, с обязательной доплатой и согласием работника.
2. На рабочее место данного работника проводим соут, где допустим учитываем процент времени на сварочные работы.
3. Работника отправляем на мо.
4. Знакомим работника с ри слесаря по ремонту автомобилей и с ри электрогазосарщика, так как это две разные профессии.
5. Проводим инструктаж по от по ИОТ слесаря и электрогазосварщика, выдаем доп. Спецодежду и сизы.

Как то так🤔
Елена
 
Дело в том, что одновременного (совмещенного) выполнения функций по профессии "слесарь" и функций по профессии "сварщик" одним и тем же лицом не может быть. Либо в установленный промежуток времени работник выполняет работу по профессии "слесарь", либо в этот промежуток он выполняет работу по профессии "сварщик" (копья лететь будут?)
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 5 декабря 2021 5:47
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Напомню, что
Цитата
Продолжительность рабочего времени конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.
Оформили договор о том, что работодатель договорился с работником о выполнении им трудовой функции "работа по профессии слесарь (специальности с указанием квалификации) в установленное время, а на самом деле этот работодатель договорился с этим работником ещё и о выполнении им трудовой функции "работа по профессии "сварщик" (специальности с указанием квалификации) в тоже самое время, но не оформили договор об этом?

Статья 93 ТК РФ?

ссылка на такую же тему
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 5 декабря 2021 11:36
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
Дело в том, что одновременного (совмещенного) выполнения функций по профессии "слесарь" и функций по профессии "сварщик" одним и тем же лицом не может быть. Либо в установленный промежуток времени работник выполняет работу по профессии "слесарь", либо в этот промежуток он выполняет работу по профессии "сварщик" (копья лететь будут?)
Как закреплено статьей 60.2 ТК, с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 ТК).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Елена
 
Вот и началась битва титанов - любителей цитирования положений ТК...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Все же мне кажется что все немного не так.... мы же слесарю можем поручить например разгрузить что то из машины? Мы же не оформляем ему совмещение с грузчиком? Так же мне кажется, что и в случае со сваркой, если она носит периодический характер, то можно просто допустить работника до этого вида работ, при наличии у него соответствующих допусков и т.д.
 
У меня предложение: всем прекратить пустое словопрение, а топик-стартеру внести конкретику в свои вопросы.
Во-первых, избежать жаргонизмов, вроде бы всем понятных, но на самом деле не несущих никакой смысловой нагрузки.
Например,
Цитата
rubik14 написал:
допустить кладовщика до управления погрузчиком
Возникает вопрос: каким погрузчиком? Они классифицируются по разным признакам и категориям, и если бы прозвучал вопрос, может ли кладовщик управлять фронтальным ковшовым автопогрузчиком, то я сразу написал бы "НЕТ".
Во-вторых, разных слесарей еще больше, чем погрузчиков, и у каждого слесаря своя специфическая трудовая функция в зависимости от наименования профессии, для непосредственного выполнения которой необходимо умение производить электро- и газосварку.
В-третьих, какая сварка имеется в виду? Многие сваркой считают процесс, при котором работник надел шлем-маску, взял в руки держак с электродом, прошу прощения, электродержатель, и умудрился получить огонек и искры в течение секунд 5. А в то же время есть профессиональный стандарт "Слесарь-сборщик металлоконструкций", согласно которому в трудовою функцию такого слесаря входит

Цитата
Прихватка электросваркой деталей узлов металлоконструкций в процессе сборки
Прихватка - это уже не тупое тыканье электродом в железяку...
А если еще порыться, то можно всякого найти, только нужно знать в каком направлении рыться.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Предлагаю сначала разобраться с вариантами оформления (очень коротко) трудовых отношений с работником, выполняющим работу по профессии "Слесарь" и профессии "Сварщик":

1. ТД (трудовая функция - "работа по профессии "Слесарь"; продолжительность рабочего дня, установленная для выполнения этой трудовой функции, - 8 часов; размер оплаты труда - 10 рублей) + ДИ (выполнение трудовой функции по профессии "Слесарь" + выполнение трудовой функции по профессии "Сварщик");

2. ТД (трудовая функция - "работа по профессии "Слесарь"; продолжительность рабочего дня, установленная для выполнения трудовой функции, - 8 часов; размер оплаты труда - 10 рублей) + ТД (трудовая функция - "работа по профессии "Сварщик"; продолжительность рабочего дня, установленная для выполнения этой трудовой функции, - "в пределах продолжительности рабочего дня, установленной для выполнения трудовой функции "работа по профессии "Слесарь"; размер оплаты труда - 10 рублей)

Выгода/невыгода каждого из вариантов для работодателя и работника?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 5 декабря 2021 21:27
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
P.S. Когда в вопросах будет конкретика, тогда исчезнет возможность для Марата для публикации псевдоумных размышлений, хотя по отношению к Марату - это вряд ли...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
3. ???

Как я понимаю, многие просто закрывают глаза на такие моменты, хотелось бы решить как правильно поступать, но максимально не затратно для РБТДля. Спасибо.

3. ТД (трудовая функция - "работа по профессии "Слесарь"; продолжительность рабочего дня, установленная для выполнения трудовой функции, - 7 часов; размер оплаты труда - 10 рублей) + ТД (трудовая функция - "работа по профессии "Сварщик"; продолжительность рабочего дня, установленная для выполнения этой трудовой функции, - 1 час; размер оплаты труда - 2 рубля)
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 5 декабря 2021 22:16
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
а топик-стартеру внести конкретику в свои вопросы.
1. Кладовщик склада. На складе комплектующие для производства, металлопрокат. Погрузчик вилочный, дизельный, регистрируемый. Можно ли не вводить должность водитель погрузчика, а просто допустить кладовщика до управления? Естественно при соблюдении формальностей: МО и ПО, ИРМ, СИЗ и т.д.

2. Слесарь механосборочных работ. Сварочный аппарат для ручной дуговой сварки. Необходимость периодически проводить сварку неответственных деталей. Можно ли так же не вводя должность сварщика доверить слесарю варить? Естественно при соблюдении формальностей: МО и ПО, ИРМ, СИЗ и т.д.

3. Если ответы на 1 и 2 вопрос положительный, то как правильно это оформить? Достаточно ли просто прописать в ДИ дополнительный функционал, если да: как прописать это только тому условному слесарю который будет варить, если остальным варить не нужно?

Данный вопрос возник у меня после прочтения разных тем на форуме, посвященных совмещению .... РБТДль спрашивает: зачем мне вводить новую должность, если я могу просто поручить сварку слесарю? Я не нашел пока логического ответа. Спасибо.
 
1. Можно просто допустить к управлению, изменив трудовую функцию: если есть ДИ, внести изменения в ДИ, если ДИ нет, то внести в ТД, заключив ДС.
2. Именно этому слесарю можно легко, т.к. согласно профстандарту от 02.07.2019 №465н в трудовую функцию этого слесаря входит
Цитата
Прихватка деталей при сборке машиностроительных изделий средней сложности, их узлов и механизмов
Этому одному слесарю установить квалификацию на 1 разряд выше, чем всем остальным. Дополнительная работа в виде сварки один ведь черт должна как-то оплачиваться...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Именно этому слесарю можно легко
хорошо ... а если в профстандарте нет такой функции?
 
Цитата
rubik14 написал:
хорошо ... а если в профстандарте нет такой функции?
Вот! Ключевые слова "Профстандарт и ЕКТС".
Я буду рассуждать на основе своей специфики. Трудовые функции слесаря по ремонту автомобилей подробно описаны в «ЕКТС работ и профессий рабочих» утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 №45, функция по проведению электрогазосварочных работ слесарем по ремонту автомобилей отсутствует, в профстандарте тоже. Т.е. нельзя вписывать в рабочую инструкцию работника, действия, которые относятся к другой трудовой функции. Согласно статье 57 трудового Кодекса одним из обязательных условий трудового договора является трудовая функция работника (работа по определенной должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работы).
И согласно разъяснениям Минтруда трудовой договор с работником может быть заключен по одной определенной трудовой функции (см. Письмо Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17.11.2017 № 14-2/В-1012 и апелляционное определение Самарского областного суда от 9 июля 2014 г. № 33-6615/2014).
Все сводится к заключению доп. соглашения на совмещение профессий.
Другой пример, у нас есть профессия монтировщик шин. Но в профстандарте у слесаря прописана трудовая функция, ремонт шин, монтаж колес. Т.е. в данном случае, слесарю по ремонту автомобилей, в ИОТ и в РИ включаем обязанности по шиномонтажу и не паримся)))
Елена
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)