На главную
На главную

Обязанности уполномоченного по ГО и ЧС и возможность его членства в комиссиях по ЧС и ПБ

Страницы: 1 2 3 4 След.
Обязанности уполномоченного по ГО и ЧС и возможность его членства в комиссиях по ЧС и ПБ
 
Возник очень спорный вопрос. Просим знающих дать четкие разъяснения со ссылкой на нормативно-правовые акты.
Ситуация: заместитель директора по безопасности (отвечает за ПБ, ГО ЧС, антитеррор в образовательной организации) пытается переложить часть своих обязанностей на других работников, которые вообще ни как не относятся к направлению обеспечения безопасности и не находятся в его подчинении.
Говорит, что он не может быть одновременно уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ, что это должен быть абсолютно другой человек, которого надо назначить уполномоченным и обучить.
Ни какого мотивирующего документы предоставить не может.
Просим ответить на вопросы:
- может ли ЗАМ ПО БЕЗОПАСНОСТИ быть уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ в качестве члена или председателя?
- кто должен быть уполномоченным?
- чем это регламентировано?
Благодарим заранее.
 
Цитата
Елена Гомельская написал:
Просим ответить на вопросы:
1. может ли ЗАМ ПО БЕЗОПАСНОСТИ быть уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ в качестве члена или председателя?
2. кто должен быть уполномоченным?
3. чем это регламентировано?
1. В комиссии по предупреждению ЧС может состоять любое должностное лицо, которое назначено в эту комиссию руководителем организации. Единственное условие для законного "состояние" в КЧС - наличие у члена комиссии какого-либо документа о специальном обучении в УЦ ГОЧС субъекта. Это требование вытекает из положений ПП РФ от 04.09.2003 № 547 (ред. от 10.09.2016) и приказа МЧС от 19.01.2004 № 19.
2. Любое лицо, имеющее соответствующую подготовку в области гражданской обороны.
3. ПП РФ от 10.07.1999 № 782 (ред. от 14.10.2016) и приказ МЧС от 31.07.2006 № 440 (ред. от 14.07.2016)
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
2. Любое лицо, имеющее соответствующую подготовку в области гражданской обороны.
1.Прошу пояснить, что значить "соответствующая подготовка"? В указанном нормативно-правовом акту нет разъяснений по данному вопросу.

У уполномоченного должно быть специальное высшее образование (военное, МЧС, МВД) или образование может быть любое: юридическое, педагогическое, медицинское + курсы в 72 часа?
То есть уполномоченным можно назначить бухгалтера, специалиста по кадрам или преподавателя, отправив его на курсы в МЧС?

2.Это должна быть отдельная штатная единица?
Исходя из какого количества работников в организации выделяется штатная единица
чем это регламентировано?
Изменено: Гомельская Елена - 10 Марта 2017 12:04
 
Цитата
Елена Гомельская написал:
То есть уполномоченным можно назначить бухгалтера, специалиста по кадрам или преподавателя, отправив его на курсы в МЧС?

Это должна быть отдельная штатная единица?
Цитата
Квинтэссентор написал:
. ПП РФ от 10.07.1999 № 782 (ред. от 14.10.2016) и приказ МЧС от 31.07.2006 № 440 (ред. от 14.07.2016)
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Елена Гомельская написал:
То есть уполномоченным можно назначить бухгалтера, специалиста по кадрам или преподавателя, отправив его на курсы в МЧС?

Это должна быть отдельная штатная единица?
Цитата
Квинтэссентор написал:
. ПП РФ от 10.07.1999 № 782 (ред. от 14.10.2016) и приказ МЧС от 31.07.2006 № 440 (ред. от 14.07.2016)
Благодарю за указанный документ, но Нет в данном нормативно-правовом акте ответов на поставленные вопросы!
Изменено: Гомельская Елена - 10 Марта 2017 12:06
 
Цитата
Елена Гомельская написал:
Благодарю за указанный документ, но Нет в данном нормативно-правовом акте ответов на поставленные вопросы!
На какие именно?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Елена Гомельская, прошу прощения, что понадеялся на пытливость Вашего ума...
ПП РФ от 02.11.2000 № 841 (ред. от 09.04.2015)
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Елена Гомельская написал:
2.Это должна быть отдельная штатная единица?
Исходя из какого количества работников в организации выделяется штатная единица
чем это регламентировано?
Постановление Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N782


4. Количество работников в структурном подразделении по гражданской обороне или отдельных
работников по гражданской обороне в составе других подразделений организации
определяется исходя из следующих норм:
а) в организациях, отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, с количеством работников до 500 человек - 1 освобожденный работник, от 500 до 2000 человек - 2 - 3 освобожденных работника, от 2000 до 5000 человек - 3 - 4 освобожденных работника, свыше 5000 человек - 5 - 6 освобожденных работников;
б) в организациях, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, с количеством работников свыше 200 человек - 1 освобожденный работник;
в) в организациях, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, с количеством работников до 200 человек - работа по гражданской обороне может выполняться в установленном порядке по совместительству одним из работников организации.
Количество работников в структурном подразделении по гражданской обороне или отдельных работников по гражданской обороне в составе других подразделений исполнительного органа (органа управления) организации, имеющей дочерние и зависимые хозяйственные общества, определяется в соответствии с нормами, предусмотренными в положении об уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны структурных подразделениях (работниках) организаций.
5. На должности работников структурных подразделений (работников) по гражданской обороне назначаются лица, имеющие соответствующую подготовку.
 
Цитата
Пётр. написал:
Постановление Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N782
В этом постановлении нет такого пункта 4...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
ПП РФ от 02.11.2000 № 841 (ред. от 09.04.2015)
С обучением понятно.
А есть какой документ в котором говорится на какое количество человек должно быть работников по ГО ЧС. Вот что нашла в недрах инета, но без указания НПА

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N 782 «О создании (назначении) в организациях структурных подразделений (работников), уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны» (с изменениями и дополнениями) количество работников по гражданской обороне определяется исходя из следующих норм ВОТ ГДЕ ЭТО НОРМЫ???:

а) в организациях, отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, с количеством работников до 500 человек — 1 освобожденный работник, от 500 до 2000 человек — 2 — 3 освобожденных работника, от 2000 до 5000 человек — 3 — 4 освобожденных работника, свыше 5000 человек — 5 — 6 освобожденных работников;

б) в организациях, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, с количеством работников свыше 200 человек — 1 освобожденный работник;

в) в организациях, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, с количеством работников до 200 человек — работа по гражданской обороне может выполняться в установленном порядке по совместительству одним из работников организации.

Спасибо. И просьба, не будем делать замечания о "пытливости моего ума". Меня совсем другой вопрос интересует )))). Примите к сведению данное замечание, но оставьте его, пожалуйста, без комментариев.
С уважением, Елена.
Изменено: Гомельская Елена - 13 Марта 2017 14:44
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
В этом постановлении нет такого пункта 4...
Колесиком от мышки вниз прокрутите....
Положение
о создании (назначении) в организациях структурных подразделений (работников),
уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N 782)
 
Цитата
Елена Гомельская написал:
А есть какой документ в котором говорится на какое количество человек должно быть работников по ГО ЧС.
Цитата
Елена Гомельская написал:
Примите к сведению данное замечание, но оставьте его, пожалуйста, без комментариев.
Бли-и-и-ин... А что мне делать, когда я даю Вам ссылки на конкретные документы, но Вы их не читаете, а только лазаете по недрам интернета?
В третий раз даю ссылки
Цитата
Квинтэссентор написал:
ПП РФ от 10.07.1999 № 782 (ред. от 14.10.2016) и приказ МЧС от 31.07.2006 № 440 (ред. от 14.07.2016)
Или Вы хотите, чтобы Вам привели здесь полный текст НПА, который есть в свободном доступе?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Пётр. написал:
Колесиком от мышки вниз прокрутите....
Вам как - образно ответить на счет того, где, что и кому покрутить, или с потенциальным попаданием в бан? Я никогда не читаю обветшалые документы...
Пункт 4 сейчас выглядит так:
Цитата
4. Количество работников структурного подразделения по гражданской обороне организации или отдельных работников по гражданской обороне в составе ее представительств и филиалов устанавливается Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в положении об уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны структурных подразделениях (работниках) организаций.
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.10.2016 N 1041)
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
В этом постановлении нет такого пункта 4...

Цитата
Квинтэссентор написал:
Пункт 4 сейчас выглядит так:
Цитата
Квинтэссентор написал:
. Количество работников структурного подразделения по гражданской обороне организации или отдельных работников по гражданской обороне в составе ее представительств и филиалов устанавливается Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в положении об уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны структурных подразделениях (работниках) организаций.
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.10.2016 N 1041)
Так все таки есть пункт 4 или нет? :D
 
Цитата
Пётр. написал:
Так все таки есть пункт 4 или нет?
Да ты еще и читать не умеешь! :super:
Или для тебя нет разницы во фразах "В этом постановлении нет такого пункта 4..." и "В этом постановлении нет пункта 4..."?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Да, посмотрел старые документы
Вот из ПРИКАЗа
от 31 июля 2006 г. N 440

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ УПОЛНОМОЧЕННЫХ НА РЕШЕНИЕ ЗАДАЧ В ОБЛАСТИ
ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ
(РАБОТНИКАХ) ОРГАНИЗАЦИЙ
6. Количество работников в структурном подразделении или отдельных работников по гражданской обороне в составе других подразделений организации (представительствах и филиалах) определяется по следующим нормам:
1. В организациях, продолжающих работу в военное время:
а) отнесенных к категориям по гражданской обороне:
до 1000 работников согласно штатному расписанию - 1 освобожденный работник;
от 1000 до 5000 работников согласно штатному расписанию - 2 - 3 освобожденных работника;
от 5000 и более работников согласно штатному расписанию - 4 - 5 освобожденных работников;
б) не отнесенных к категориям по гражданской обороне:
до 200 работников согласно штатному расписанию - 1 работник (по совместительству);
от 200 и более работников согласно штатному расписанию - 1 освобожденный работник.
2. В организациях, прекращающих работу в военное время:
назначение освобожденных работников, уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны, не обязательно.
При определении количества работников в структурных подразделениях или отдельных работников по гражданской обороне в организациях в составе ее подразделений (представительствах и филиалах), осуществляющих свою деятельность в сфере образования, учитывается общее количество обучаемых.
(п. 6 в ред. Приказа МЧС России от 14.07.2016 N 372)
7. Численность структурных подразделений (работников), уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны, закрепляется распорядительным документом соответствующего руководителя.
(п. 7 в ред. Приказа МЧС России от 14.07.2016 N 372)
 
Господа, давайте от высказываний любезностей в адрес оппонента, перейдем всё-таки к делу:
Полноценного ответа на поставленные вопросы я не получила.

Вопросы были поставлены следующим образом:

1. Вопрос:
"...- может ли ЗАМ ДИРЕКТОРА ПО БЕЗОПАСНОСТИ быть уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ в качестве члена или председателя?..."

ключевой смысл ...Одновременно....быть....и там ... и там...

Почему возник у меня именно этот вопрос? Читаем текст, который находится перед вопросом :
"... Говорит, что он не может быть одновременно уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ, что это должен быть абсолютно другой человек, которого надо назначить уполномоченным и обучить...."
Поясняю: в Департаменте МЧС, куда обратился наш Зам.директора по безопасности кто-то ему сказал, что он, как Уполномоченный не может сразу быть одновременно и в Комиссиях (ни как член, председатель или зам.председателя). Уполномоченный может быть только секретарем комиссии, но . При этом не может предоставить ни какого НПА, чтобы мотивировать свои высказывания.

На этот вопрос я так и не получила ответ.

2. Вопрос.
"... Кто должен быть уполномоченным? ..."

Согласно пункту 5 Положения о создании (назначении) в организациях структурных подразделений (работников), уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны (утв. постановлением Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N 782)

".....На должности работников структурных подразделений (работников) по гражданской обороне назначаются лица, имеющие соответствующую подготовку в области гражданской обороны..."

Исходя содержания указанного приказа я ни чего не нашла и мне тут ни чего другого не подсказали делаю вывод, что Уполномоченным может быть любой работник с любым образованием, даже уборщица, которые прошли курсы в учреждении МЧС.

3. Дополнительный вопрос, который вылез "по ходу пьесы":
"...А есть какой документ в котором говорится на какое количество человек должно быть работников по ГО ЧС. Вот что нашла в недрах инета, но без указания НПА ..."
Учитывая, что пункт 4 Положения (ППР № 782 от 10.07.1999) был изменен в 2016г,
то как сейчас определить количество работников по ГО и ЧС?

У уважением,
Жду ваших ответов
 
:headwall:
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал: :headwall:
А это Вы зря. Если можете ответить только полным текстом документа, то это не ответ. Аргумент "народу лень прочитать ВСЁ что ему накидали" - не аргумент. Подбираем конкретные пункты конкретных НПА и приводим текст здесь.
Сам задавался вопросом совместительства. Чётких указаний не нашёл. Есть устные рекомендации полученные в учебном центре и рекомендации содержащиеся в НПА.
С ОСВОБОЖДЁННЫМ работником всё более-менее понятно, но если это один освобождённый то запихнуть его везде может и не получиться

То что в каком то там документе написано что в каком то там другом документе вышестоящей организации должно быть прописано...
это не ответ. Мы прекрасно знаем как оно там прописано, а точнее никогда не бывает прописано
"Количество работников структурного подразделения по гражданской обороне организации или отдельных работников по гражданской обороне в составе ее представительств и филиалов устанавливается Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны

Выкручиваемся следующим образом.
Главному назначенному по ГО в организации по любому придётся чё то совмещать и председательствовать в какой то комиссии и чаще всего это КЧС. Ну просто не найдётся столько народу, что бы везде включить разных.
Дальше начинаем апеллировать к логике, что надо предусматривать ситуации когда комиссии работают ОДНОВРЕМЕННО и один человек не разорвётся на все комиссии. Ещё по некоторым назначенцам есть пункт "назначается из руководящего состава". Зам.руководителя этим пунктом не прикроется и не отвертится.
Есть ещё рекомендации по поводу моб.обязанных. В ПУФ и в эвакокомиссию не рекомендуется их включать, но и это не чёткий запрет, а рекомендация.

Лично я не нашёл доводов и аналогично совмещаю. ГО, Председательство в КЧС, ПБ, Антитеррор, но это практически весь мой список. Я больше никакой безопасностью не заведую
От председательства в Эвакокомиссии и комиссии ПУФ я отмахался ибо перебор.
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
А это Вы зря. Если можете ответить только полным текстом документа, то это не ответ.
Ну, это только Вы считаете, что зря. Лично у меня пропало всякое желание что-то объяснять Елене Гомельской...
Может быть я сверходарённый или полусумасшедший, или полностью сумасшедший, но у меня в голове не укладывается, как человек может после того, как ему трижды дали ссылку на конкретные ПП РФ и приказ МЧС, как привели выдержку из приказа МЧС на форуме, что можно считать четвертым разом, опять задавать вопрос:
Цитата
Елена Гомельская написал:
3. Дополнительный вопрос, который вылез "по ходу пьесы":
"...А есть какой документ в котором говорится на какое количество человек должно быть работников по ГО ЧС. Вот что нашла в недрах инета, но без указания НПА ..."
Учитывая, что пункт 4 Положения (ППР № 782 от 10.07.1999) был изменен в 2016г, то как сейчас определить количество работников по ГО и ЧС?
Изменено: Квинтэссентор - 11 Марта 2017 11:05
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)