На главную
На главную

процесс образования отхода

Страницы: 1 2 След.
процесс образования отхода, Как определить в процессе чьей деятельности образуется отход
 
Уважаемые коллеги!
Прошу Вас принять участие в обсуждении вопроса.
Предъистория:
Муниципальные учреждения. Здание принадлежит на праве оперативного управления Учреждению 1. Оно по договору безвозмездного пользования передает данное здание в пользование Учреждению 2. При этом по договору Учреждение 1 обязуется содержать здание и прилегающую к нему территорию в состоянии, соответствующем противопожарным, санитарным, экологическим и иным установленным законодательством Российской Федерации
требованиям, в том числе техническое обслуживание здания, уборку помещений и прилегающей территории, предоставление места для складирования мусора (контейнеры) и организация его вывоза на полигон (т.е. заключает соответсвующие договора или обходится своими силами).
При эксплуатации здания образуются следующие отходы:
№ п/п
Код отхода по ФККО
Наименование отхода по ФККО
Отходообразующий вид деятельности, процесс
1.
4 71 101 01 52 1 лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства
Замена ламп освещения
2.
7 33 100 01 72 4 мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)
Уборка служебных и подсобных помещений
3.
7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный
Уборка территории оборудованной твердым покрытием
Согласно ст. 1 федерального закон от 24.06.1998 № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" отходы производства и потребления - это вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению.

Вопрос: чьи это отходы и кто платит за негативное воздействие на окружающую среду за размещение этих отходов?
 
Ну, выходит, что отходы образуются в результате ВАШЕЙ хоз. деятельности, а не деятельности арендатора. По идее, отходы арендодателя.

у меня появилось 2 варианта:
арендодатель имеет договор на вывоз, платит за вывоз, платит за НВОС в объеме переданных отходов (по факту).
арендатор платит НВОС по нормативу. Потому что в нашем РПН я как-то поднимала вопрос про это, сказали, быть такого безотходного не может. Пишите по нормативу

арендодатель имеет договор на вывоз, платит за вывоз, платит за НВОС в объеме переданных отходов (по факту).
арендатор платит НВОС по объему отходов, который ему выставит арендодатель просто в виде справки. Но сейчас это может быть расценено как сбор отходов, на который нужна лицензия.
арендодатель платит по-любому. а вот арендатор.. Неоднозначная ситуация, какие еще будут мысли?
 
Цитата
Юлия написал:
ВАШЕЙ хоз. деятельности, а не деятельности арендатора. По идее, отходы арендодателя.
мы то как раз и арендатор!
попытались объяснить арендодателю, что отходы образуются в процессе уборки помещений осуществляемой Учреждением 1 (отходообразующий вид деятельности – уборка помещений) и соответственно обязанность по обращению с этими отходами, а также осуществление платежей за НВОС лежит на Учреждении 1.

На что в ответ получили такое объяснение, что отходы наши и платите за них сами, а мы только посредники.
 
Цитата
Ольга Лебедева написал:
попытались объяснить арендодателю, что отходы образуются в процессе уборки помещений осуществляемой Учреждением 1 (отходообразующий вид деятельности – уборка помещений) и соответственно обязанность по обращению с этими отходами, а также осуществление платежей за НВОС лежит на Учреждении 1.
ну,собственно, да...отходы ваши, так как вы их образовываете.... арендодатель отдал вам территорию, вы на ней хозяйствуете и, если иного не предусмотрено договором, несете ответственность за все, что на ней происходит.....а арендодатель оказывает вам всего лишь некие услуги, но отходы остаются при этом вашими..раз в договоре не прописано другого..
Изменено: Иванов Павел - 28 Июня 2016 13:48
 
Цитата
Павел Иванов написал:
ну,собственно, да...отходы ваши,
а смет с территории каким образом стал нашим? это же улица, по которой ходят все кому не лень
 
Ольга Лебедева, у нас раньше была такая ситуация. Точь-в-точь. И в РПН нам сказали платить по нормативу за мусор от офисных помещений, что не бывает такого, что сидят люди, работают, а мусора нет. Позвоните в РПН, узнайте, что изменилось. + теперь будут платежи по категориям, классу опасности объекта НВОС, может вообще с этими платежами пролетите, не коснется
 
Цитата
Ольга Лебедева написал:
а смет с территории каким образом стал нашим? это же улица, по которой ходят все кому не лень
если вы арендуете эту улицу, то ваш, если нет, то не ваш..
 
Способ учета отходов от арендаторов будет зависеть из условий договора аренды.
Если в договоре аренды будет указано, что образующиеся у арендаторов отходы являютсясобственностью арендодателя (именно являются, а не переходят в собственность), в этом случае отходыарендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя, и при ведении учета отходов, расчете и предоставлении платежей арендодатель должен учитывать данные отходы, как отходы, образованные в результате своей деятельности. Также у арендодателя должны быть составлены паспорта на все образующиеся отходы I-IV классов опасности. При этом арендатору вести учет данных отходов, составлять паспорта на отходы, рассчитывать и вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду, не требуется.

Если же в договоре аренды будет указано, что образующиеся у арендаторов отходы являются ихсобственностью, и при передаче переходят в собственность арендодателю, арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами. Арендатор обязан самостоятельно вести учет данныхотходов, составлять паспорта на отходы, рассчитывать и вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду и т.п.
Однако в данном случае Вам, как лицу, принимающему отходы от арендаторов, необходима лицензия на сбор отходов I-IV классов опасности.
 
Цитата
Павел Иванов написал:
если вы арендуете эту улицу, то ваш, если нет, то не ваш..
улицу мы не арендуем, только здание
Цитата
Павел Иванов написал:
Если же в договоре аренды будет указано, что образующиеся у арендаторов отходы являются ихсобственностью, и при передаче переходят в собственность арендодателю, арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами. Арендатор обязан самостоятельно вести учет данныхотходов, составлять паспорта на отходы, рассчитывать и вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду и т.п.Однако в данном случае Вам, как лицу, принимающему отходы от арендаторов, необходима лицензия на сбор отходов I-IV классов опасности.
мы арендатор!

а если в договоре вообще не прописано,чьи отходы? написано только что арендодатель обязуется содержать имущество переданное арендатору в безвозмездное пользование?
 
 
Цитата
Ольга Лебедева написал:
улицу мы не арендуем, только здание
ну тогда с какой стати вы решили, что смет с территории ваш?

Цитата
Ольга Лебедева написал:
а если в договоре вообще не прописано,чьи отходы? написано только что арендодатель обязуется содержать имущество переданное арендатору в безвозмездное пользование?
если не прописано, то каждый сам за себя...
 
Ольга Лебедева, Вопрос собственности это вопрос ГК РФ. По умолчанию не бывает деятельности без отходов, ведете какую-либо деятельность..значит образовываете отходы, значит они автоматом после образования попадают к вам в собственность, значит вы несете за них ответственность. И единственное, что в эту цепочку может изменить это договор с прописью кому что принадлежит и кто за что отвечает..
Изменено: Иванов Павел - 28 Июня 2016 14:45
 
Коллеги подскажите пожалуйста, никак не могу найти пока где прописано, правда ли что с 1 июля нулевых кодов отходов быть не должно. так утверждает организация, которая вывозит у нас отходы, и просит пересмотреть наименования отходов и переделать паспорта, чтобы не было нулевых кодов в данных.
 
Цитата
Павел Иванов написал:
если не прописано, то каждый сам за себя...
так в том и вопрос, отход когда стоновится отходом, когда его сотрудник положил в мусорное ведро или когда уборщик собрал, то что подлежит удалению (по 89-ФЗ) и понес в контейнер?
Отходообразующий вид деятельсноти - деятельность сотрудников (пишут, ломают, выкидывают) или уборка помещений (уборщик собирает и удаляет)?
 
Цитата
Светлана @ написал:
Коллеги подскажите пожалуйста, никак не могу найти пока где прописано, правда ли что с 1 июля нулевых кодов отходов быть не должно. так утверждает организация, которая вывозит у нас отходы, и просит пересмотреть наименования отходов и переделать паспорта, чтобы не было нулевых кодов в данных.
Это не с 1 июля, это уже давно. Ваши коды отходов в паспортах должны точно соответствовать кодам отходов в лицензии того, кому вы эти отходы передаете.
А также РПН в настоящее время не согласовывает ПНООЛР с кодами отходов заканчивающихся на 0.
 
Ольга Лебедева,
Пару определений из ФЗ-89
твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;
отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них.

Короче, ваши сотрудники полюбому что-нибудь едят и пьют (образуется упаковка, недоеденное что-то или то, что нельзя доесть (чайные пакетики), бумагу портят, а может быть принимают товар в коробках или еще как-нибудь образуют отходы. Уборщица тут ни при чем, будь она вашей сотрудницей или сотрудником арендодателя, отход ваш, вам и отвечать, если, как говорилось ранее, не прописаны особые условия анедны помещения тчк.

Есть отход, вы за него не платите, вы злостный неплательщик. Если особо не приперло, то обождите, сейчас такая неразбериха в экологическом законодательстве, как писали ранее, может вам и не надо будет ПНВОС делать и платить соответственно, а может упростят до нельзя ситуацию и будет вам счастье.
 
В общем резюмирую:
Если в договоре аренды прописано, что собственник предоставляет в пользование помещение, при этом обязуется его самостоятельно содержать, в том числе убирать и вывозить мусор, при этом отход является собственность арендодателя, то он сам паспортизирует, включает в проект количество наших сотрудников для расчета мусора от офисных... сам отчитывается за свой отход, сам платит НВОС и т.п.
Если в договоре аренды прописано, что собственник предоставляет в пользование помещение, при этом обязуется его самостоятельно содержать, в том числе убирать и вывозить мусор, при этом отход переходит в собственность арендодателя, то он сам включает в проект количество принимаемых отходов, сам отчитывается за отход, сам платит НВОС и т.п. А мы как арендатор паспортизируем отход, включаем в проект и отчитываемя о его передаче в собственноть другому юр.лицу, но при этом у арендодателя должна быть лицензия.
И третий вариант, если в договоре прописано, что собственник предоставляет в пользование помещение, при этом обязуется его самостоятельно содержать, в том числе убирать и вывозить мусор, но при этом ничего конкретно не прописано о том кто собственник отхода, то арендодатель отчитывается перед арендатором о том куда он девал отходы (дает все договора о конечном размещении отходов), а арендатор сам паспортизирует, включает в проект, сам отчитывается за свой отход, сам платит НВОС и т.п. Но лицензии у арендодателя быть в таком случае не должно?

У нас прошла все-таки проверка. В нашем договоре ничего конкретно про собственника отходов не написано, у нас нет ни паспортов, ни проекта, ни уплаты НВОС. Вердикт - нарушений не выявлено =)

Так в чем правда?
 
Цитата
Иван написал:
Пару определений из ФЗ-89
твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;
отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них.
Согласно ст. 1 федерального закон от 24.06.1998 № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" отходы производства и потребления - это вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению.
Мусор от офисных ... конечно подобен коммунальным, но в первую очередь он отход!
И все зависит от того какой процесс приводит в заключительной стадии его удаления.
Юридическое лицо в праве само решать, когда тот или иной материал становится отходом. Если я бумагу выкина в корзинку под столом это не значит, что я решила его удалить.
Ситуация с тремя разными отходами:
1. Мусор от офисных ... - тот кто использует (портит) материалы (бумагу, упаковку от продуктов, пищу и т.п.) является собственником отхода и уборщица другого юридического лица совершенно ни при чем и платить за этот отход должен тот не чьи сотрудники убирают, а тот чьи сотрудники пишут, едят и т.п.
2. Мусор от разборки зданий - тот кто собственник здания нанимает фирму, они разбирают здание и при этом являются собственником отхода, так как мусор от разборки образовался в процессе этой самой разборки, платит за отход фирма разбирающая здание.
3. Смет с улицы - жители ходят, пью, едят, курят и т.п. кидают на улицу мусор, а дворник просто собирает это все в одну кучу и уносит в контейнер и фирма, чьим работником является дворник совершенно ни при чем. Тогда кто должен платить за НВОС и паспортизировать этот отход и платить за его размещение? Логично предположить, что собственник этой самой улицы (Администрация города), которую он предоставляет безвозмездно в пользование жителям города.
Тогда вопрос - почему наше учреждения, которому предоставляется в безвозмездное пользование помещения, при этом арендодатель убирает эти помещения и вывозит отходы должно платить за отходы?
Изменено: Лебедева Ольга Викторовна - 20 Декабря 2016 18:59 (устранение грамматических ошибок)
 
внесу свою небольшую лепту в обсуждение:

Вопрос:
Обязан ли хозяйствующий субъект, который на основании договора осуществляет техническое обслуживание и ремонт автомобилей, вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду, если в результате указанной деятельности образуются отходы (аккумуляторы, масла, шины и др.)?
Ответ:
В соответствии с пунктом 1 статьи 16.1 Федерального закона от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – ФЗ «Об охране окружающей среды») плату за негативное воздействие на окружающую среду обязаны вносить юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации, континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации хозяйственную и (или) иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду, за исключением юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность исключительно на объектах IV категории.
При этом плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов, за исключением твердых коммунальных отходов, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы.
В соответствии с преамбулой Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» данный Федеральный закон определяет правовые основы обращения с отходами производства и потребления в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления на здоровье человека и окружающую среду, а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот в качестве дополнительных источников сырья.
Согласно статье 18 указанного Федерального закона применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
На основании изложенного, лицами, которые обязаны вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы.
При этом нормативы образования отходов и лимиты на их размещение устанавливаются применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы.
В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее – ФЗ «Об отходах производства и потребления») право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
В соответствии со статьей 218 Гражданского кодекса РФ (далее – ГК РФ), право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
На основании статьи 220 указанного Федерального закона, если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.
При этом если стоимость переработки существенно превышает стоимость материалов, право собственности на новую вещь приобретает лицо, которое, действуя добросовестно, осуществило переработку для себя.
На основании статьи 136 указанного ГК РФ плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.
На основании изложенного, образователем отходов является лицо, приобретшее право собственности на отходы в результате их создания и которому принадлежит право собственности на сырье, материалы, в процессе использования которых были образованы данные отходы.
При этом образователем отходов не может быть лицо, не являющееся собственником отходов.
Таким образом, при осуществлении сервисного обслуживания автотранспортных средств собственником отходов (отработанные масляные, воздушные и топливные фильтры, аккумуляторы, масла, тормозные колодки, шины и т.д.) является собственник автотранспортных средств.
Важно отметить, что стороны вправе в договоре определить, что собственником – образователем плодов, продукции, доходов, полученных в результате использования вещи, является лицо, использующее вещь.
Применительно к деятельности по сервисному обслуживанию автотранспортных средств, в соответствии с условиями договора, может быть определено лицо, непосредственно осуществляющее данную деятельность.
При этом в договоре, заключенном между сторонами, необходимо отразить следующее условие:
«Исполнитель является образователем и собственником образующихся в процессе его деятельности отходов».
 
Цитата
Ольга Лебедева написал:
а если в договоре вообще не прописано,чьи отходы?
тогда регулируется Гражданским Кодексом - см.пой пост №18, как пример...
Цитата
Ольга Лебедева написал:
так в том и вопрос, отход когда стоновится отходом, когда его сотрудник положил в мусорное ведро или когда уборщик собрал
отход становится отходом, когда сырье или материал переработаны, когда товар или продукция утратили потребительские свойства, другими словами, - когда ваш сотрудник надкусил яблоко или затянулся сигаретой...тут нет привязки к "выбросил в ведро" или "достал из ведра"...
 
Цитата
Андрей Олейников написал:
отход становится отходом, когда сырье или материал переработаны, когда товар или продукция утратили потребительские свойства
а как же процесс? уборка помещений. Её же выполняет сотрудник не моего учреждения и если в договоре появится пункт
Цитата
Андрей Олейников написал:
«Исполнитель является образователем и собственником образующихся в процессе его деятельности отходов».
то тогда отход станет не моим?
Собственно, если арендодатель не против, то почему бы и нет.
Тем более в больших торговых центрах при аренде офисов допускается не иметь паспорта на отходы, если всю ответсвенность на себя берет арендодатель (не помню уже где встречала такие комментарии)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)