повышение квалификации или профессиональная переподготовка

Постоянный участник

Сообщений: 356 Баллов: 712 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 05.06.2017

24 марта 2023 16:34

Граждане, помогите, запутался...

Пока заключали договор о закупке у УЦ образовательных услуг: обучения по дополнительной профессиональной программе повышения квалификации в области пожарной безопасности «Пожарная безопасность для руководителей организаций, лиц, назначенных руководителем организации ответственными за обеспечение пожарной безопасности...».

у слушателей закончился срок действия удостоверений о прохождении обучения и проверки знаний пожарно-технического минимума.

Как теперь правильно назначить «лиц, являющихся ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объектах защиты, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек» чтоб соблюсти Приложение N 3

к приказу МЧС России

от 18.11.2021 N 806?

Изменено: Карпсатов Дмитрий - 28 марта 2023 16:01

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ ЭКСПЕРТ Сообщений: 2654 Баллов: 26566 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 11.06.2014	#2 0 24 марта 2023 16:43 У меня назначаются кого хочу видеть. с пометкой после прохождения обучения в установленном порядке. ну или типа того. Ща не помню
Сообщение

Карпсатов Дмитрий

Постоянный участник

Сообщений: 356 Баллов: 712 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 05.06.2017

24 марта 2023 16:48

Не... Я имею ввиду что если ПТМ закончился, то и квалификация закончилась, т.о. нужно уже не повышение квалификации, а профессиональная переподготовка. Т.е. другие программа, кол-во часов и пр.

И какие-то требования по образованию ещё есть.

Изменено: Карпсатов Дмитрий - 28 марта 2023 16:01

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ ЭКСПЕРТ Сообщений: 2654 Баллов: 26566 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 11.06.2014	#4 0 24 марта 2023 17:21 Нет. В январе повысили квалификацию на основании знаний, полученных в рамках старого ПТМ
Сообщение

Саяхов Марат Постоянный участник Сообщений: 941 Баллов: 3772 Авторитет пользователя: 10 Регистрация: 08.04.2016	#5 0 28 марта 2023 14:24 , отправил на почту.
Сообщение

Карпсатов Дмитрий

Постоянный участник

Сообщений: 356 Баллов: 712 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 05.06.2017

28 марта 2023 14:52

Цитата
написал: повысили квалификацию на основании знаний, полученных в рамках старого ПТМ

Как вот это трактовать?

"проходят обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации в области пожарной безопасности лица:

...

в) прошедшие обучение мерам пожарной безопасности по программам ПТМ в соответствии с требованиями приказа МЧС России N 645 до даты истечения сроков периодичности обучения мерам пожарной безопасности, предусмотренных приказом МЧС России N 645 (пункт 5 приказа МЧС России от 18.11.2021 N 806).
Указанные лица проходят очередное обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации в области пожарной безопасности по истечению сроков действия документа, подтверждающего факт прохождения обучения (пункт 32 приказа МЧС России N 645)."

Сообщение

Саяхов Марат Постоянный участник Сообщений: 941 Баллов: 3772 Авторитет пользователя: 10 Регистрация: 08.04.2016	#7 0 28 марта 2023 14:55 Это уже можно не принимать в расчёт. Эта тема перестала быть актуальной 1 марта 2023г. как перестали действовать удостоверения ПТМ по 645-му
Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

28 марта 2023 15:00

Цитата
Карпсатов Дмитрий написал: Как вот это трактовать?

как МЧС рекомендует в --- письме от 22 декабря 2021 года N ИВ-19-1999 "По вопросам обучения мерам пожарной безопасности"

Цитата

2.	Вторым абзацем пункта 5 приказа МЧС России N 806 установлено, что пункт 2 приложения N 3 к приказу МЧС России N 806 не распространяется на лиц, прошедших обучение минимуму пожарно-технических знаний в соответствии с Нормами, утвержденными приказом МЧС России N 645. Что это значит?	Подпунктом 2 пункта 5 приказа МЧС России N 806 установлено, что лица, ранее прошедшие обучение минимуму пожарно-технических знаний в соответствии с Нормами, утвержденными приказом МЧС России N 645, и имеющие документы, подтверждающие прохождение указанного обучения, не проходят обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности. Дальнейшее обучение мерам пожарной безопасности для этих лиц проводится по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации в области пожарной безопасности.

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

28 марта 2023 16:09

Цитата
Саяхов Марат написал: Эта тема перестала быть актуальной 1 марта 2023г. как перестали действовать удостоверения ПТМ по 645-му

Некоторые удостоверения ПТМ могут жить до 28.02.2025 г.

Цитата

32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года ...

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2654 Баллов: 26566 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 11.06.2014

#10

29 марта 2023 7:03

Цитата
написал: как перестали действовать удостоверения ПТМ по 645-му

они стали бессрочными для подтверждения компетенции в области ПБ и принятия решения о программе обучения.
Есть старый ПТМ, повышение квалификации.
Нет - профпереподготовка

Сообщение

Даниэль

Гость

Сообщений: 5 Баллов: 9 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 31.03.2023

#11

31 марта 2023 18:08

Подскажите пожалуйста, а можно ли назначать ответственного за пожарную безопасность по организации (20 работников, одно помещение), если у него имеется только удостоверение о ДПО (курс 16 часов)? Или необходимо иметь удостоверение о переподготовке?

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2654 Баллов: 26566 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 11.06.2014

#12

3 апреля 2023 7:11

Цитата
написал: ДПО (курс 16 часов)?

это повышение квалификации?
если да, тогда можно

Сообщение

Футура Олеся

Постоянный участник

Сообщений: 392 Баллов: 788 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 09.09.2016

#13

19 апреля 2023 15:42

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, не нашла тему по противопожарным тренировкам - если у нас одна из организаций с численностью более 50 человек, но одновременно пребывает менее 50 (сменный график, плюс многие работают дистанционно), мы можем не проводить тренировки?
И такой же вопрос по обучению - если массовое пребывание людей, там вроде бы нужна проф.переподготовка, а если менее 50, то достаточно повышения квалификации. На это влияет реальное кол-во человек присутствующих в офисе или от по кол-ва трудоустроенных надо отталкиваться?

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2654 Баллов: 26566 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 11.06.2014

#14

21 апреля 2023 7:10

Цитата
написал: одновременно пребывает менее 50 (сменный график, плюс многие работают дистанционно), мы можем не проводить тренировки?

можно не проводить, но только при наличии документа подтверждающего сей факт.
расчет или ограничение присутствия людей (должно быть прописано в инструкции).
При этом должны учитываться и посетители, а не только работники.

Сообщение

Футура Олеся

Постоянный участник

Сообщений: 392 Баллов: 788 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 09.09.2016

#15

21 апреля 2023 11:01

, в другой ветке прочитала, что:
5 Здания и помещения для временного пребывания
5.1 Гостиницы, мотели, хостелы и т.п.
5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.)
5.3 Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов
Получается пункт про противопожарные тренировки просто к офису не относится и про инструктаж 1 раз в полгода, ну и обучение тоже, соответственно, повышение квалификации, вместо переподготовки...Если я правильно поняла))

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7476 Баллов: 74815 Авторитет пользователя: 122 Регистрация: 01.04.2015

#16

21 апреля 2023 11:15

Цитата
Футура Олеся написал: если массовое пребывание людей, там вроде бы нужна проф.переподготовка, а если менее 50, то достаточно повышения квалификации.

НЕТ.

Цитата
К проведению противопожарных инструктажей привлекаются лица прошедшие обучение

из этого следует:

1. Если у работника ранее был ПТМ он проходит повышение квалификации
2. Если у работника нет ПТМ он проходит профпереподготовку
3. Работник имеет образование пожарно-технического профиля

Изменено: Шико - 21 апреля 2023 12:11

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Футура Олеся

Постоянный участник

Сообщений: 392 Баллов: 788 Авторитет пользователя: 4 Регистрация: 09.09.2016

#17

21 апреля 2023 17:10

Цитата
написал: они стали бессрочными для подтверждения компетенции в области ПБ и принятия решения о программе обучения.Есть старый ПТМ, повышение квалификации.Нет - профпереподготовка

Подскажите, с какого момента это вступило в силу? С 01.03.2022?
У меня в прошлом году сменился ГД, у нового ПТМ не было и в декабре прошлого года я отправила его на повышение квалификации 16 часов, как ответственный за ПБ. Надо еще профпереподготовку было?

Сообщение

АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2654 Баллов: 26566 Авторитет пользователя: 29 Регистрация: 11.06.2014

#18

24 апреля 2023 7:17