На главную
На главную

Противопожарные перегородки

Страницы: 1 2 След.
Противопожарные перегородки
 
Здравствуйте!
По предписанию инспектора ГПН, нам необходимо разделить коридоры длиной более 60м противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых не должна превышать 60м.
Допустимо ли в качестве заполнения проема данной противопожарной перегородки использовать противопожарную дверь с пределом огнестойкости EI 15 без порога? По данному коридору постоянно передвигаются штабелеры, гидравлические тележки и порог нам там совсем не нужен. Есть ли какие либо нормативные требования по дымо-газонепроницаемости к противопожарным перегородкам?
 
Елена Ситник, ничего не понимаю.
Цитата
Елена Ситник написал:
постоянно передвигаются штабелеры
в коридоре? на путях эвакуации? Кто-то что-то путает. Или Вы или инспектор.

СП 1.13130 п. 4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Коридоры (путей эвакуации людей при пожаре) длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Инспектор Бывший, У нас производственное здание 5 этажей. На каждом этаже длинный коридор (ширина 5 м., длина 80 м.) разделяет производственные цеха. Эти коридоры в данном случае и являются путями эвакуации. В предписании ссылки на п.4.3.3 СП 1.13130.2009; п.6.26* СНиП 21-01-97*; ч.1, ст. 6 ФЗ 123.
 
Цитата
Елена Ситник написал:
коридор (ширина 5 м., длина 80 м.) разделяет производственные цеха
где располагается лестница(ы) в здании? Можете план выложить, хоть от руки, с указанием лестниц и дверей поэтажных и главного выхода первого этажа из здания?
Цитата
Елена Ситник написал:
Эти коридоры в данном случае и являются путями эвакуации.
По моему именно здесь и кроется заблуждение...
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Примерный план прикрепила выше в сообщении, только у нас размеры другие.
 
Елена Ситник, на выложенном плане - производственная зона? Это административно-бытовой этаж. Обе лестницы - эвакуационные, коридор - пути эвакуации. Его нужно делить на отсеки. А где ж штабилеры ездят?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Инспектор Бывший, план, по расположению, максимально похож на план нашего производственного этажа, расположение лестниц такое же, только у нас длина здания в 2 раза больше. Так как коридор только 1, то соответственно при необходимости перемещения техники из одного цеха (слева от коридора) в другой цех (справа от коридора) и наоборот, она может пройти только по этому коридору.
 
Елена Ситник, ладно, уговорили) возможно такое. Теперь к нашим баранам возвращаемся.
Цитата
Елена Ситник написал:
в качестве заполнения проема данной противопожарной перегородки использовать противопожарную дверь с пределом огнестойкости EI 15
Предел огнестойкости двери должен быть не меньше, чем самой перегородки. ПП-2 позволяют от 15 до 45 минут.
Цитата
Елена Ситник написал:
требования по дымо-газонепроницаемости к противопожарным перегородкам
Цитата
Елена Ситник написал:
без порога
Есть такие требования, для этого они и нужны, что бы из одного отсека в другой не распространялись как первичные (пламя), так и вторичные (дым) факторы пожара. Если вы не выполняете эти требования - значит перегородка не считается противопожарной (предписание не выполнено). Можно обеспечить непроницаемость без снятия порога: сделать пандус с уплотнением в притворах, либо снять порог и обеспечить непроницаемость между дверным полотном и полом. Это чисто техническая задача для инженеров.
Вывод: главное обеспечить дымо-газонепроницаемость всей конструкции в течение установленного времени + убедить инспектора, что она обеспечена.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Инспектор Бывший, да я то понимаю, что назначение п/п перегородки - это разделение коридора на 2 пожарных отсека, для предотвращения распространения огня и продуктов горения из одного в другой, но руководство требует нормативного обоснования, а здесь я не знаю на что можно сослаться. Согласно таблице 23 ФЗ №123, заполнение проема данной перегородки должно быть 3-его типа. Согласно таблице 25 того же ФЗ, под тип заполнения 3 попадают двери с пределом огнестойкости EI 15. А про порог или уплотнения в притворах не могу найти нормативного обоснования.
Изменено: Ситник Елена - 4 Марта 2020 17:11
 
 
:)
а как у Вас двери будут открываться когда авто подъезжает???
здесь дверь не поможет!!!
ставите противопожарную стену до потолка...
а высота потолков у вас какая???
а производственные помещения одинаковые или нет?
... В стене предусматривает тамбур-шлюз открытого типа и дренчерные завесы с обоих сторон тамбура.
катайтесь на здоровье!!!
 
АНДРЕЙКА, высота потолков 3,5 м., если память не изменяет. По классу пожарной опасности, производственные помещения одинаковые. Насколько я знаю, можно устанавливать двери, которые будут автоматически закрываться при пожаре, а если не получится установить такие двери, в крайнем случае сам оператор (водитель) будет открывать и закрывать раз уж на то пошло. Тут дело вот в чем, завод изготовитель дверей предлагает нам ПП дверь с требуемым нам пределом огнестойкости в двух исполнениях: без порога и с порогом, естественно без порога двери дешевле. Руководство соответственно, хочет приобрести то что дешевле, а как донести до него информацию о том, что без порога нельзя ставить двери в эту ПП перегородку ума не приложу.
 
Цитата
Елена Ситник написал:
а как донести до него информацию о том, что без порога нельзя ставить двери в эту ПП перегородку ума не приложу.
Значит можно.
 
Цитата
Елена Ситник написал:
ума не приложу
ППР п. 376. При наличии горючих материалов на объектах защиты принимаются меры по предотвращению распространения пожара через проемы в стенах и перекрытиях (герметизация стыков внутренних и наружных стен и междуэтажных перекрытий, уплотнение в местах прохода инженерных коммуникаций с обеспечением требуемых пределов огнестойкости).
СП 1.13130 п. 4.2.7 Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
ФЗ-123 ст. 2 27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
Цитата
pavelh написал:
Значит можно.
Можно, если удовлетворяются вышеуказанные требования.
Цитата
Елена Ситник написал:
без порога нельзя ставить двери
Позвольте Вас поправить: "Без обеспечения нормируемого предела огнестойкости конструкции ПП"
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
В стене предусматривает тамбур-шлюз открытого типа и дренчерные завесы с обоих сторон тамбура
Вот еще одно из решений. Только тут необходимо выставить "задержку" срабатывания завесы для беспрепятственной эвакуации людей.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 5 Марта 2020 21:52
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Только тут необходимо выставить "задержку" срабатывания завесы для беспрепятственной эвакуации людей.
а что может помешать человеку пройти? Боязнь душа?
данную необходимость надо отдать на откуп проектировщику
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
а что может помешать человеку пройти? Боязнь душа?
ФЗ-123Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре

1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы;
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
обеспечено беспрепятственное движение людей
и?
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
и?
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Только тут необходимо выставить "задержку" срабатывания завесы для беспрепятственной эвакуации людей.

12.3.1. Кроме общих требований аппаратура управления установок водяного и пенного пожаротушения должна обеспечивать:
к) временную задержку на запуск установки пожаротушения (при необходимости).
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 17 Марта 2020 9:21
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Только тут необходимо выставить "задержку" срабатывания завесы для беспрепятственной эвакуации людей.
а что может помешать человеку пройти? Боязнь душа?
данную необходимость надо отдать на откуп проектировщику
:)
 
АНДРЕЙКА, не буду спорить, но если АУПТ "отсекает" части отсеков или зданий на путях эвакуации - обязательно проектировщики вкладывают задержку.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
12.3.1. Кроме общих требований аппаратура управления установок водяного и пенного пожаротушения должна обеспечивать:к) временную задержку на запуск установки пожаротушения (при необходимости).
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
при необходимости
если здание большое и время эвакуации составляет не менее 5 мин. (Это нормально для небольших общественных зданий) Тогда задержку не будут выставлять на 6 мин.
задержка актуальна для аэрозолей, порошка, газа...
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)