На главную
На главную

Программа вводного инструктажа по охране труда с пожаркой

Страницы: 1 2 След.
Программа вводного инструктажа по охране труда с пожаркой
 
Коллеги, краем уха услышал, что в программу вводного инструктажа по ОТ можно включить вопросы по пожарной безопасности и в этом случае журнал по пожарке можно не вести. Правда ли это?
 
Нет, не правда. Читайте 1/29 и приказ МЧС №645
 
Нет, не правда, т.к. в 1/29 нет упоминаний о том, что в Журнал регистрации ВИ по ОТ можно делать запись о проведении ВИ по ПБ. А в 645 написано однозначно: 10. О проведении вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого противопожарного инструктажей делается запись в журнале учета проведения инструктажей по пожарной безопасности с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего
 
всем спасибо, вопросов больше нет )
 
Цитата
Андрей написал:
Коллеги, краем уха услышал, что в программу вводного инструктажа по ОТ можно включить вопросы по пожарной безопасности и в этом случае журнал по пожарке можно не вести. Правда ли это?
В свою бытность, когда еще служил в контрационно-террористических органах, мы это допускали, если в графе "№ инструкции по которой проводился инструктаж" стояло упоминание ИПБ. Не считали это нарушением. Был такой негласный приказ ГУ МЧС региона, когда поднялась шумиха "хватит кошмарить бизнес". В прошлом году попытался это ввести у себя на предприятии (работал СПБ) возник спор с СОТ, который утверждал, что это запрещено. Прямого запрета конечно нет нигде, но отправив запросы в Минвред и "Минестерство Что Случилось" получил стандартную ссылку на 1/29 и 645 с выводом - низяяя!!! Плюнул и растерел, делов-то.
Но моя позиция (которая осталась при мне) говорит - можно, т.к.:

ГОСТ 12.0.004-2015. Б.1 Программа Б.1 - Примерная программа вводного инструктажа по охране труда:
9 Пожарная, промышленная и транспортная безопасность. Способы и средства предотвращения пожаров, взрывов, аварий и инцидентов. Действия работника при их возникновении.

Тут реально 2 раза человеку рассказывать про ПБ в ВИ ОТ и ВИ ПБ??? Реально это проверяет кто, сколько раз рассказал об одном и том же?
А вот оформить требуют 2 раза непременно!!! Маразм крепчал и мачты гнулись.... :duel:
Причем, формы журналов и там и там почти идентичные....
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Причем, формы журналов и там и там почти идентичные....

Так и по ГОЧС тоже почти идентичные.
 
Цитата
Велемут написал:
Так и по ГОЧС тоже почти идентичные.
Святое не трожь!! Хотя по ГОЧС вводного инструктажа нет, чувствуется обывательский уровень отношения к вопросу.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Тут реально 2 раза человеку рассказывать про ПБ в ВИ ОТ и ВИ ПБ??? Реально это проверяет кто, сколько раз рассказал об одном и том же?А вот оформить требуют 2 раза непременно!!! Маразм крепчал и мачты гнулись...

Увы, это так. Как-то проэкспериментировал в одном заведении. На титульном листе написал «Журнал проведения ВИ», в самом журнале свел в один столбец, для экономии места, ФИО и год рождения, дополнительно ввел столбец «вид ВИ». Пытуемый ставил две подписи в двух строчках, я – в своей, отв. за ПБ организации – в своей (и был очень доволен, т. к. данный Ж он видел только раз в конце месяца). Инспектору МЧС было похрен где ставит подпись работник за ВИ, тем более, что Ж, требуемый П645 имелся тоже, т.к. туда записывался очередной и внеплановый инструктаж. ГИТ было тоже похрен, его устраивала обложка, а подпись Иванова его до н/с с Ивановым не интересует. Пытуемому вообще все похрен – где, сколько и за что ставить своих подписей в день приема на работу, его первая зарплата интересует, после третьей он думает об увольнении или дольше потерпеть. Но не прижилось: не почувствовал сокращения личного рабочего времени; полное безразличие РБТД к внедрению творческого подхода к исполнению обязанностей подчиненным; отсутствие «спасибо» от ответственного за ПБ; количество журналов осталось прежнем.

 
Цитата
гость гость написал:
полное безразличие РБТД к внедрению творческого подхода к исполнению обязанностей подчиненным;

А ему то что не похрен если остальным было похрен?

Цитата
гость гость написал:
отсутствие «спасибо» от ответственного за ПБ;

Так ответственный то окромя журналов ее многа чем занимается и заниматься должен.

Вообще вся история охраны труда показывает как сначала некто придумывают всякую бюрократическую фиготу а потом до них начинает доходить что всей этой фиготой то безопасность не обеспечишь. И начинается многогодичное сокращение этой фиготы. Вот посмотрите уже 30 лет как СССР помер а до сих пор как начинает кто то про ТБ рассуждать - аж уши пухнут.

Ну приходит проверяющий проверять что либо - видит полный совок и рабов эксплуатируемых в хвост и гриву. И тут ему СОТ показывает журналы - во какой порядок товарищ начальник везде росписи стоят. НПА соблюдены. И так проверяющему становится похрену на эти блин журналы.

Но зато многочисленные нанятые аудиторы требуют и требуют журналы пор первой группе и всякие другие журналы 100500
 
 
Цитата
Велемут написал:
И начинается многогодичное сокращение этой фиготы.
С какого дня? Сказок начитались или сами активно принимаете участие в сокращении? Что-то примеров сокращений по ОТ (ПБ, ЭБ и тд) не припомню
Изменено: гость гость - 6 Октября 2019 17:33
 
Цитата
Велемут написал:
Так ответственный то окромя журналов ее многа чем занимается и заниматься должен.
ППР никаких прямых обязанностей для ответственного не оговаривает, за исключением предоставления прав выдачи НД на ОР.
НПБ 645 оговаривают проведение ответственным за ПБ организации ВИ и повторного инструктажа.
Или есть что-то где-то? Только не из раздела " я так считаю", хотелось бы прочитать....обязан, поручается, выполняет.
 
Цитата
гость гость написал:
С какого дня?

С дня, когда медведь про гильотину сказал.

Цитата
гость гость написал:
Что-то примеров сокращений по ОТ (ПБ, ЭБ и тд) не припомню

Приказа Роструда 538

И.. я тоже не припомню что-то.

Цитата
гость гость написал:
Или есть что-то где-то?

А как же осмотр и организация перезарядки огнетушителей? Организация эвакуации? Разработка инструкций? Осмотр РМ. Неужели этот ответственный за ПБ только инструктажи ведет?
 
Что делал ответственный по ПБ?

Гороховецкий суд вынес приговор монтажнику, из-за которого сгорели люди
04/10/2019

24-летнему монтажнику ООО «Спектра» вынесен приговор за причинение смерти по неосторожности двум лицам и нанесение тяжкого вреда здоровью.

Следствием и судом было установлено, что около 5 марта 2019 года члены строительно-монтажной бригады в составе семи человек, являющихся работниками ООО «Спектра», находились в помещении бытовки на территории цеха филиала ООО «Русджам» Стеклотара Холдинг».

По договору подряда, заключенному между гороховецким предприятием по производству стеклотары и ООО «Спектра», работники выполняли комплекс строительно-монтажных работ.

В помещении бытовки на временном хранении находилась канистра объемом 10 литров с растворителем «Уайт-спирит». В нарушение элементарных правил пожарной безопасности монтажник, намереваясь закурить, нажал на кнопку поджига газовой зажигалки, в результате чего произошло открытое горение огня, от которого произошло воспламенение паров легковоспламеняющейся жидкости и в помещение возник пожар.

Сам виновник пожара и еще двое членов строительно-монтажной бригады с травмами выбежали из бытовки. А вот четверо других мужчин не смогли покинуть бытовое помещение.

Пострадавших в тот же день госпитализировали в ФГБОУ ВО «Приволжский исследовательский медицинский университет» Минздрава России в Нижнем Новгороде.

Несмотря на оказанную квалифицированную помощь, через два дня оба пострадавших скончались. Один из них получил ожоги на площади 88 процентов поверхности тела, а второй около 60 процентов. Им было по 32 и 22 года соответственно.

Еще двое потерпевших 21 и 25 лет, которым неосторожными действиями обвиняемого был причинен тяжкий вред здоровью, после лечения выписаны из клиники.

Установлено, что перед началом выполнения работ с рабочими проводился вводный инструктаж по технике безопасности и соблюдению пожарной безопасности.

Сам обвиняемый на следствии и в суде не отрицал, что знаком с требованиями закона, запретом курения в помещениях цеха, однако действовал самонадеянно. Раскаиваясь в содеянном, он принес искренние извинения родным погибших друзей. По мере возможностей мужчина оказывает помощь их семьям.

Следователем СК России по результатам расследования дела принят комплекс профилактических мер, направленных на безусловное исполнение правил безопасности на производстве.

Приговором Гороховецкого районного суда осужденному назначено наказание в виде 1 года 9 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком на 2 года.
 
Цитата
гость гость написал:
ППР никаких прямых обязанностей для ответственного не оговаривает, за исключением предоставления прав выдачи НД на ОР.
Сам ППР и есть сборник требований, которые должен выполнять ответственный.
Цитата
Велемут написал:
А как же осмотр и организация перезарядки огнетушителей? Организация эвакуации? Разработка инструкций? Осмотр РМ. Неужели этот ответственный за ПБ только инструктажи ведет?
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Сам ППР и есть сборник требований, которые должен выполнять ответственный.
А как же трудовой договор и всякие ДИ, СТО, ЛНА и т.п.
 
Цитата
pavelh написал:
А как же трудовой договор и всякие ДИ, СТО, ЛНА и т.п.
В ПБ нет жестких требований к оформлению различных ЛНА или ТД, на СТО вообще ноль внимания + презрение. В "пожарке" требуется один приказ на назначение "ответственного за ПБ" (именно ответственного, в ветке "Уголовная ответственность СОТа..." на последних страницах был спор про назначение приказом "ответственных по ПБ", кто помнит, знает о чем я). Назначили конкретное лицо (даже физическое, не обязательно "должностное"), всё! - попал! За всё отвечаешь ты! Для лигимизации приказа такое лицо направляют на обучение ПТМ. В лучшем случае в приказе могли систематизировать и конкретизировать отдельные обязанности по ПБ. Это для инспекторов МЧС хватало с головой. Конечно, для решения судебных органов по вынесению приговоров, этого не достаточно, но и тут быстро находят крайнего - работодатель чего-то не возложил, значит, отвечает за это сам! Всё просто! Потому что в ПБ нет такой запутанной базы НПА, как в ОТ. 3 основных НПА и + свод правил. Всё. Но, количество "подводных" камней от этого не становиться меньше, а даже больше, я бы сказал.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Старший написал:
3 основных НПА и + свод правил. Всё.
снова... А СНиПы, ГОСТы? Не все эксплуатируют новостройки
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
снова... А СНиПы, ГОСТы? Не все эксплуатируют новостройки
Ответ я дал в соседней ветке про пожарные рукава:

Обязательный перечень: ПП РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521
Добровольный перечень: приказ Минторгпрома от 3 июня 2019 г. N 1317
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Ушли от темы
 
Цитата
Велемут написал:
А как же осмотр и организация перезарядки огнетушителей? Организация эвакуации? Разработка инструкций? Осмотр РМ. Неужели этот ответственный за ПБ только инструктажи ведет?
Цитата
Инспектор Старший написал:
Сам ППР и есть сборник требований, которые должен выполнять ответственный.
РБТД выполнил требования п.4 ППР и назначил ответственного за ПБ, «которое обеспечивает соблюдение требований ПБ на объекте защиты».

А как же осмотр и организация перезарядки огнетушителей? – назначается специальный работник (п. 5.33.НПБ 166-97).

Организация эвакуации? – руководитель (п.13; 33; 37 ППР), господин Никто (п.71 б) ППР.)

Разработка инструкций? – руководитель (п. 9; 12 ППР), господин Никто (п. 3; глава 18 ППР).

Осмотр РМ - господин Никто (глава 16 ППР), при работах по НД господина Никто назначает выдающий НД.

Неужели этот ответственный за ПБ только инструктажи ведет? – не все (п.12; 22 НПБ 645).

Сам ППР и есть сборник требований, которые должен выполнять ответственный – один пункт из сборника (п.437 ППР).

И это при условии, что назначен ответственный за ПБ организации.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)