На главную
На главную

ответственные за ПБ в помещениях

Страницы: 1 2 След.
ответственные за ПБ в помещениях
 
Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, нужно ли работников (инструктажи проводить не будут) назначенных за ПБ конкретного помещения (офис) обучать ПТМ (ответственный за предприятие есть)? Если надо, то на обучение надо отправлять в УЦ или можно на предприятии обучить?
 
Надо.
где хотите
 
Спасибо!
 
если обучаем на предприятии программу обучения надо согласовывать с пожарными, или не обязательно?
 
Только не с пожарными, а с пожнадзором
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Дим Димыч написал:
назначенных за ПБ конкретного помещения (офис) обучать ПТМ

А в чем обязанности по ПБ данных лиц будут состоять? Если обязанность только выкинуть мусор то инструктажа хватит.

Цитата
lyutik написал:
если обучаем на предприятии программу обучения надо согласовывать с пожарными

Надо.
 
Цитата
Давайте почитаем нормативные документы
Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (с изменениями и дополнениями)Актуальная ред. 20.08.2010 - ?
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
Вывод: лицо, ответственное за ПБ обучается с отрывом от производства в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
За чем людей обманывать?!!!

Изменено: Fursov Igor - 3 Мая 2018 14:18
 
Цитата
Igor Fursov написал:
Вывод: лицо, ответственное за ПБ обучается с отрывом от производства в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
За чем людей обманывать?!!!
Зачем людей обманывать?!!! Назначение ответственного за пожарную безопасность помещения или ответственного за противопожарное состояние помещения, что одно и то же, не предусмотрено ни одним НПА общего действия. Такие ответственные встречаются только в ведомственных актах. В приказе МЧС 645 такого ответственного нет, следовательно, ссылка на этот приказ некорректна.
Вывод: ответственный за пожарную безопасность помещения, если он назначен по прихоти руководителя, может быть обучен, но не обязан, пожарно-техническому минимуму в самой организации.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Такие ответственные встречаются только в ведомственных актах.

ППБО 07-91 Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения
1.2.2. Руководитель учреждения обязан:
назначить приказом лиц, ответственных за пожарную безопасность по каждому участку территории, зданию, сооружению, отделению, помещению, инженерной сети, установке и т.п.;
Изменено: Veles - 3 Мая 2018 15:17
 
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Такие ответственные встречаются только в ведомственных актах.
ППБО 07-91 Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения
И? Что не так?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Igor Fursov написал:
Вывод: лицо, ответственное за ПБ обучается с отрывом от производства в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
За чем людей обманывать?!!!
Зачем людей обманывать?!!! Назначение ответственного за пожарную безопасность помещения или ответственного за противопожарное состояние помещения, что одно и то же, не предусмотрено ни одним НПА общего действия. Такие ответственные встречаются только в ведомственных актах. В приказе МЧС 645 такого ответственного нет, следовательно, ссылка на этот приказ некорректна.
Вывод: ответственный за пожарную безопасность помещения, если он назначен по прихоти руководителя, может быть обучен, но не обязан, пожарно-техническому минимуму в самой организации.
Решение о назначении ответственных лиц относится только к прерогативе руководителя организации и при назначении должностных лиц он обязан вы полнить условия предусмотренных в нормативных документах. Изучаем еще раз:
п36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
В ответственные за ПБ входят следующие должностные лица:
1. ответственные за ПБ всей организации
2. ответственные за ПБ вподразделениях
3. ответственные за ПБ отдельных помещений
Согласно IX. Производственные объекты Постановления Правительства РФ от 25 апреля 2012 года N 390
Изменено: Fursov Igor - 6 Мая 2018 8:16
 
Цитата
Igor Fursov написал:
Изучаем еще раз:
Надо внимательно читать, а не так, как хочется! :super:
Но, к сожалению, здесь не школа, чтобы учить читать тексты НПА правильно... :(
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Veles написал:
ППБО 07-91 Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения
Но это не значит, что руководители организаций других отраслей не имеют право (не обязанность) назначать ответственных за ПБ.
А может и не назначать, из чего следует, что он один на предприятии будет нести за нее ответственность!
Изменено: Fursov Igor - 6 Мая 2018 8:15
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Igor Fursov написал:
Изучаем еще раз:
Надо внимательно читать, а не так, как хочется!
Но, к сожалению, здесь не школа, чтобы учить читать тексты НПА правильно...
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Igor Fursov написал:
Изучаем еще раз:
Надо внимательно читать, а не так, как хочется!
Но, к сожалению, здесь не школа, чтобы учить читать тексты НПА правильно...
Будьте так любезны, процитируйте это место вместе прочитаем
 
Цитата
Igor Fursov написал:
Будьте так любезны, процитируйте это место вместе прочитаем
Да пожалуйста, хоть 100 порций!
Цитата
Igor Fursov написал:
п36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
И? Что не так?

Так вот почему в больницах у всех на дверях кабинетов по табличке "Ответственный за ПБ."

Цитата
Igor Fursov написал:
1. ответственные за ПБ всей организации
2. ответственные за ПБ вподразделениях
3. ответственные за ПБ отдельных помещений

А зачем стока много ответственных? Может одного оставить? Его и обучить
 
Цитата
Veles написал:
А зачем стока много ответственных?
Вопросы к главврачу и оченно умному ответственному за ПБ...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Изменено: Fursov Igor - 3 Мая 2018 17:01
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
И? Что не так?
Так вот почему в больницах у всех на дверях кабинетов по табличке "Ответственный за ПБ."
Цитата
Igor Fursov написал:
1. ответственные за ПБ всей организации
2. ответственные за ПБ вподразделениях
3. ответственные за ПБ отдельных помещений
А зачем стока много ответственных? Может одного оставить? Его и обучить
Это "стока" решает руководитель.
А зачем "стока" ответственных за ОТ в предприятия?
Структура управления ПБ в предприятии зависит от численности работников и пожароопасности всего предприятия или его подразделений, отдельных зданий, помещений.
 
Цитата
Igor Fursov написал:
И отсюда нужно сделать обязательный вывод . Все должностные лица, ответственные за ПБ в соответствии с приказом, не зависимо от уровня ответственности должны обучать в специализированных организациях.
Супер вывод!!! Долго читал и думал? :laugh4:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Надо внимательно читать, а не так, как хочется! :super:
Приказ МЧС РФ от 12.12.2007 № 645 (ред. от 22.06.2010) "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций"
Цитата
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)