На главную
На главную

Ответственность за пожар.без. и техническое обслуживание огнетушителей.

Страницы: 1 2 3 4 След.
Ответственность за пожар.без. и техническое обслуживание огнетушителей.
 
Всем добрый день.

Уважаемые спецы по охране труда!



Уже излагала ранее сложившую ситуацию на работе по пож.без. Ситуация так и осталась подвисшей, руководство по-прежнему жаждет повесить на меня техническое обслуживание огнетушителей вместе с ответственностью за пожарную безопасность, в огромном здании в 4 этажа, с 200 огнетушителей..... боюсь, мне придется уволиться, т.к. меня выживают с места работы.

Просмотрев основные документы, поняла, что основная проблема не в руководителе, а в том что законодатели у нас все через анус делают и вообще анусом думают, поэтому нужно менять сам закон.
Закон сейчас позволяет руководителям навешивать на людей ответственность за пожарную безопасность и ничего им за это не платить или платить издевательские копейки.
На сегодняшний день в законе никак не прописано разделение ответственности за пожарную безопасность и техническое обслуживание огнетушителей.
Не прописано о необходимости ответственному за пожарную безопасность иметь профильное высшее образование (полагаю, при обслуживании многоэтажных зданий и пожароопасных производств это необходимо).
Не прописан минимальный уровень оплаты за труд, при возложенной по закону на ответственного за пожарную безопасность административной ответственности.

Есть предложение составить требования к изменению законов, позволяющих навешивать на людей ответственность за пож.без., зарегистрировать на РОИ и начать сбор подписей.
Есть желающие поучаствовать?
Изменено: Жужелица - 5 Ноября 2017 12:43
 
основная проблема в руководителе..или во всем остальном ваш руководитель душка?
 
Цитата
Сергей Петров написал:
основная проблема в руководителе..или во всем остальном ваш руководитель душка?
Нет, он любит говорить "или спецодежда или зарплата" и так далее.
 
Цитата
Жужелица написал:
жаждет повесить на меня техническое обслуживание огнетушителей
Интересно, как Вы будете проводить ТО? Что такое ТО огнетушителей у Вас?
Цитата
Жужелица написал:
Закон сейчас позволяет руководителям навешивать на людей ответственность за пожарную безопасность и ничего им за это не платить или платить издевательские копейки.
ППР оговаривают назначение, но не более. Ни за что назначенный не несет ответственности, т.к. эта ответственность остается за руководителем. Еще раз прочтите ППР. Будет платить - будет требовать отработки.....
Закон хорош, но это - закон. Что хорошее -то менять....
 
Цитата
гость гость написал:
Интересно, как Вы будете проводить ТО? Что такое ТО огнетушителей у Вас?
Выглядит это так: здание 4 этажа, множество кабинетов (500), 200 огнетушителей. "Как исторически сложилось" , ответственный за ПБ, проверяет огнетушители, переклеивает наклейки на них (на которых расписываются о проверках), собирает их на перезаправку, возит в фирму которая перезаправляет, потом опять перезаправленные огнетушители разносит по всему зданию, предварительно наклеив новые наклейки. И + к этому непосредственно ведение самой документации и проведение инструктажа по ПБ.
И все это счастье за 30% от оклада, а оклад не превышает прожиточный минимум.
На все объяснения, что по человекочасам для этого нужен отдельный человек, с отдельной ЗП, об директора разбивается как об стену. Только совмещение на постоянного работника, типа другие же надрывались, ты тоже понадрывайся.


Цитата
ППР оговаривают назначение, но не более. Ни за что назначенный не несет ответственности, т.к. эта ответственность остается за руководителем. Еще раз прочтите ППР. Будет платить - будет требовать отработки.....
Закон хорош, но это - закон. Что хорошее -то менять....
Как это не несет ответственности? Предыдущий СОТ был оштрафован по пож.без как ответственный за нарушения.
 
Цитата
Жужелица написал:
Есть предложение составить требования к изменению законов, позволяющих навешивать на людей ответственность за пож.без., зарегистрировать на РОИ и начать сбор подписей. Есть желающие поучаствовать
Изменение к назначению "ответсвенного по ПБ" может повлечь цепную реакцию по отмене (или кардинальному изменению) института самих ответственных: по теплу, по электричеству, по опасным и т.д. Стрелочником сделают конкретного имярека, а владелец заводов-газет-пароходов опять увернется.
Так хочется поучиться..., а сошлют в бухгалтерию...
 
Цитата
Жужелица написал:
"Как исторически сложилось"
У нас тоже так истерически сложилось, только вообще без доплаты: "СОТ и так до ...получает, ни... не делая!"
НО то, что Вы описали, не является техническим обслуживанием, скорее организацией ТО
Цитата
Жужелица написал:
Как это не несет ответственности? Предыдущий СОТ был оштрафован по пож.без как ответственный за нарушения.
Не смог отбиться, бывает. Плохо читал ППР..., Назначили ответственного за нарушения - уговорили?
Изменено: гость гость - 5 Ноября 2017 16:02
 
Цитата
гость гость написал:
Стрелочником сделают конкретного имярека, а владелец заводов-газет-пароходов опять увернется.
Так хочется поучиться..., а сошлют в бухгалтерию...
А сейчас мы не стрелочники, что ли? Тоже самое, только еще и безплатно.
 
Цитата
Жужелица написал:
А сейчас мы не стрелочники, что ли?
Нет.
Ответственные - не за что.
Вводный провести, этикетку переклеить, да маркером номер обновить на огнетушителях, два раза в год "эвакуацию" провести, на ПТМ отправить кого-нибудь. Так - сбоку от РБТД, кошелек для оплаты штрафов.
А Вам хочется еще за эту деятельность получать прибавку к зарплате? А как же основная работа "в бухгалтерии"? Если где-то прибывает, то где-то убывает. Нагрузят со своей ответственностью за одну зарплату, еще и "вознаграждения" будет лишать постоянно, а премии выписывать только своим "лизам". Пусть уж по прежнему - ПБ занимаются дилетанты с "техносферной безопасностью" - всегда можно отмазаться - возложили мол на СОТа неподъемное, стандарт почитайте...
 
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Жужелица написал:
А сейчас мы не стрелочники, что ли?
Нет.
Ответственные - не за что.
Вводный провести, этикетку переклеить, да маркером номер обновить на огнетушителях, два раза в год "эвакуацию" провести, на ПТМ отправить кого-нибудь. Так - сбоку от РБТД, кошелек для оплаты штрафов.
А Вам хочется еще за эту деятельность получать прибавку к зарплате? А как же основная работа "в бухгалтерии"? Если где-то прибывает, то где-то убывает. Нагрузят со своей ответственностью за одну зарплату, еще и "вознаграждения" будет лишать постоянно, а премии выписывать только своим "лизам". Пусть уж по прежнему - ПБ занимаются дилетанты с "техносферной безопасностью" - всегда можно отмазаться - возложили мол на СОТа неподъемное, стандарт почитайте...

Вы 200 огнетушителей 1 раз в год таскаете туда-сюда по 4 этажам? Лифта нет. Прикольно что ли?
Я считаю, что это работа с человекочасами. И должна быть отдельная должность по ПБ или пусть работотодатель оплачивает ауторсинг.
И вообще, а вы время сколько на ПБ нужно затрачивать, считали? Это полноценная отдельная работа.
Изменено: Жужелица - 5 Ноября 2017 18:39
 
Цитата
Жужелица написал:
Вы 200 огнетушителей 1 раз в год таскаете туда-сюда по 4 этажам? Лифта нет.
Нет, таскают 3 раза по 65 шт, т.к. оставлять объект полностью без огнетушителей запрещено. 1 часа за глаза хватает на эту "унеси - принеси- поставь на место". Да, эта , "работа" не оплачивается, грузчиков нет по штату.
Цитата
Жужелица написал:
Лифта нет. Прикольно что ли?
Ну. да: вниз побыстрей, вверх, с перекуром на 2 этаже.
Цитата
Жужелица написал:
И должна быть отдельная должность по ПБ или пусть работотодатель оплачивает ауторсинг.
Должна, но скорее удавятся, чем введут в штатку. В соседнем офисе даже есть своя пожчасть, но и там штатный инспектор по надзору за пожаром от работы не потеет.
Цитата
Жужелица написал:
И вообще, а вы время сколько на ПБ нужно затрачивать, считали?
А как же! Бумажки нужные у СОТа имеются (потрудился поначалу, сейчас обновляет только годовой план работы (30 минут грязного времени). Отвезти -привезти огнетушители до спецорганизации для ТО - 2 часх3раз=6ч. Провести вводный (совмещенный с вводным по ОТ) - мах 30мин в месяц. Итог 12,5ч в год. Что-то еще полноценного упустил?
Цитата
Жужелица написал:
Это полноценная отдельная работа.
Да, это полноценная отдельная работа, но не 8ч в день...
Изменено: гость гость - 5 Ноября 2017 20:13
 
Цитата
гость гость написал:
Нет, таскают 3 раза по 65 шт, т.к. оставлять объект полностью без огнетушителей запрещено. 1 часа за глаза хватает на эту "унеси - принеси- поставь на место". Да, эта , "работа" не оплачивается, грузчиков нет по штату.

Вы лично таскаете?
Что вы мне сказки рассказываете про 1 час!?
Три дня хождения по кабинетам, таскания-туда-сюда огнетушителей, включая отдирание старых наклеек и приклеивание новых. Потом после перезаправки, опять три дня разносить и приклеивать новые наклейки и надписывать. Это не один час. Какой еще 1 час?! Только наклейки отодрать, и то пару часов уходит.

Цитата
Должна, но скорее удавятся, чем введут в штатку. В соседнем офисе даже есть своя пожчасть, но и там штатный инспектор по надзору за пожаром от работы не потеет.
Если закон изменить будут не давится, а молча вводить в штатку должность и нанимать работника.

Цитата
А как же! Бумажки нужные у СОТа имеются (потрудился поначалу, сейчас обновляет только годовой план работы (30 минут грязного времени). Отвезти -привезти огнетушители до спецорганизации для ТО - 2 часх3раз=6ч. Провести вводный (совмещенный с вводным по ОТ) - мах 30мин в месяц. Итог 12,5ч в год. Что-то еще полноценного упустил?
Это такая шутка про 12,5 ч в год? А проверки по МЧС и пожарке не посчитали? Переписывания журналов по огнетушителям, проверку огнетушителей, обход огнетушителей, рисование номеров на огнетушителях, переноску их с места на место при производственной необходимости, подкраску если облезли и т.д. не посчитали? Обслуживание первичных средств пожаротушения, включая пожарные щиты, пожарные краны, пожарные ящики, в том числе их покраску, покупку недостающих запчастей. Подготовку отчетов, составление годовой заявки по затратам на ПБ, обслуживание документации по огнетушителям, подготовку договоров на приобретение огнетушителей.
Инструктаж по ПБ, включая обучающий фильм не меньше 30 минут, текучка 70% на предприятии. И тренировки конечно же, с заполнением журналов, приказов и т.д. Ах, что еще забыла? Ах, да, еще положения по ПБ, по комиссии, распределения обязанностей, приказы. Положения обновлять раз в три года по стандарту предприятия, на согласование убивается неделя. Если кого-то из руководящих нужно обучить по ПТМ, опять на согласование договора неделя и так далее, и конечно, квест с перезаправкой..... что еще забыла?

Как это у вас 12,5 часов в год получилось!?


Цитата
Жужелица написал:
Это полноценная отдельная работа.
Да, это полноценная отдельная работа, но не 8ч в день...[/QUOTE]
Минимум на 0,5. Если вместе с двумя подразделениями (там здание 6 этажей), то все 8 часов.
Изменено: Жужелица - 5 Ноября 2017 20:38
 
Цитата
Жужелица написал:
Вы лично таскаете? Что вы мне сказки рассказываете про 1 час!? Три дня хождения по кабинетам, таскания-туда-сюда огнетушителей, включая отдирание старых наклеек и приклеивание новых. Потом после перезаправки, опять три дня разносить и приклеивать новые наклейки и надписывать. Это не один час. Какой еще 1 час?! Только наклейки отодрать, и то пару часов уходит.
Не, ну, я не могу Вас критиковать как работаете. Можно и дольше, можно быстрее. Зачем только наклейки так наклеивать, что потом не отдерешь? А жвачка зачем нам дана? В ППР, кстати нет ни слово о крепости клея для наклеек...Опять же что их таскать - дается объявление по э/п типа "из кабинетов № № ОП снести на 1 этаж к 10-00 и всё.
Цитата
Жужелица написал:
Если закон изменить будут не давится, а молча вводить в штатку должность и нанимать работника.
А хоть как изменяй, толку будет мало, больно занять-то нечем будет, девочку устроят или родственника...
Цитата
Жужелица написал:
Это такая шутка про 12,5 ч в год? А проверки по МЧС и пожарке не посчитали?
Так это максимум. А у Вас проверки кажный божий месяц бывают? Так это при первой проверке непонятно, а потом привыкаешь, да и инспектору лень по этажам ходить - одно и тоже, раньше хоть окурки искали....А всякие журналы, планы и инструктажи им до икоты надоели.
По бумагам - что за проблемы? Один раз сделала и и только даты меняй, разве Вы какую-то отчетность с 0 делаете. Вот уж позвольте не поверить.
Цитата
Жужелица написал:
Инструктаж по ПБ, включая обучающий фильм не меньше 30 минут, 3-
3-5 минут со сбором подписей
Цитата
Жужелица написал:
составление годовой заявки по затратам на ПБ, обслуживание документации по огнетушителям, подготовку договоров на приобретение огнетушителей.
Вот! Тут 100% согласен. Навесили обязанности специалиста по закупкам. Этим ответственный по ПБ и занимается каждый день: то отчет, то закупка, то поиск поставщика. И за это ни коп. не доплачивают. Только причем здесь будет реальное соблюдение ПБ?
Про тренировки, которые 2 раза в год - полный маразм, в пятницу за 15мин все выскакивают без задержки...
 
Сама инициатива прекрасная! Вот только боюсь не получится продвинуть... Не даром есть 100-ФЗ. Хотя уверен, что если пролабировать на уровне МЧС, возможно. Просто руководители нынешние не готовы таскать огнетушители. Они согласны быть начальниками отделов, а до остальных им дела нет.
Реально 50 огнетушителей заменить, занимает почти день! Поменять 20 планов эвакуации полдня! Так что давно пора вводить обязанность на предприятии иметь выделенные должности по ПБ, да и привязывать к штате и площадям.
 
Все это печально. Но Жужелица не обозначила - есть ли это в долностной у нее? Или нет? а тогда официально пободаемся...я например НЕ ХОЧУ браться за 30 процентов...по согласию сторон размер определяется...пусть попробуют уволить?

навскидку кой какие доводы в региональном министерстве были...
https://www.government-nnov.ru/?id=166643
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Даже если не прописаны обязанности в должностной, её же и заставят дописать)
 
У нас не рабовладельческий строй...феодальный...может уйти к другому боярину
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Не феодальный, правда. Только ныне на рынке труда и рабы не очень нужны!
 
Согласно ст. 60.2 ТК РФ с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

В соответствии со ст. 151 ТК РФ при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 Кодекса).
Изменено: Магистр Ордена Джедаев - 7 Ноября 2017 9:52
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Жужелица написал:
Не прописано о необходимости ответственному за пожарную безопасность иметь профильное высшее образование

Ну пропишут и что это образование даст? Все закончится получением еще одной корочки.

Цитата
Жужелица написал:
Не прописан минимальный уровень оплаты за труд, при возложенной по закону на ответственного за пожарную безопасность административной ответственности.

Вот например МРОТ официальный везде прописан. И что ? кто его соблюдает?

Цитата
Ордена джедаев Магистр написал:
я например НЕ ХОЧУ браться за 30 процентов...

А если бы штатником работали? Захотели бы? А я забыл вы же писали что штатником т.е рабом вы бы ни за что в жизни не работали.

Цитата
Жужелица написал:
поэтому нужно менять сам закон.

Да подождите вы! Сначала нужно определиться с перечнем законов которые проверять надо. И скорректировать все напридуманное чтобы не было казусов когда один закон не соответствует другому.

И вообще думать надо технически. Вот нафига всю эту документацию вести если можно присобачить к огнетушителю чип и туда все записывать? Перезарядка переосвидетельствование - все это записывать в чип.
Всякие инструктажи и прочая чушь тоже автоматизировать- поставить терминал как в кузбасских шахтах и пусть все зачитаются!
Но понятно что все это в далеком будущем. А щас пока у нас ЖО... вместо системы и думают все жо...

Короче вывод ясен.

Цитата
Жужелица написал:
Есть предложение составить требования к изменению законов, позволяющих навешивать на людей ответственность за пож.без., зарегистрировать на РОИ и начать сбор подписей.

По данным на март 2017 года из более чем 9800 инициатив, опубликованных на сайте, были рассмотрены только 25, из них приняты 12 (в том числе 3 муниципальных).

Давайте напишите еще две три страницы обсуждений но все равно же придете к выводу ЧТО НАДО ВАЛИТЬ ИЗ ТАКИХ КОНТОР! НИЧЕГО ВЫ НЕ ДОБЬЕТЕСЬ.
Найдите нормальную работу.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)