На главную
На главную

производственный контроль и оперативная проверка

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
производственный контроль и оперативная проверка, виды проверок - комплексная , целевая, и оперативная проверка для чегои порядок проведения.
 

Уважаемые Форумчане.

Хочу вновь вернуться к такой серьезной и плохо понятной теме, как промышленная безопасность и производственный контроль за соблюдением ее требований. Прочитал 263 постановление, но нигде не вижу упоминания об оперативных проверках. Насколько мы понимаем, контроль должен вестись за исполнением требований промышленной безопасности лицом ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию машин, механизмов и оборудования. То есть контролируется должностное лицо (как правило мастер), которое должно организовывать ремонты, подготовку к экспертизе, и.т.д, то есть обеспечивать промышленную безопасность , или иными словами «состояние защищенности…». В это же время, должностное лицо (мастер) не может вести сам производственный контроль – запрещено правилами быть ответственным и проверять самого себя. А ниже его по должности только рабочий класс. Рабочих этот мастер не может подвергнуть производственному контролю, т.к. они ни в каких документах не наделены такой ответственностью. Этот мастер сам подвергается проверке в рамках комплексных и целевых проверок, комиссией, утв. Руководителем, и по утвержденному плану.

Так что же такое оперативная проверка, как она должна проводится – алгоритм действий?

ввс
 
Цитата
Валерий Степин написал:
Прочитал 263 постановление, но нигде не вижу упоминания об оперативных проверках.
не требуются они.... специально убрали это от туда... не придумывайте себе заморочки...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
23. Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:
ж) разработать и утвердить распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации из числа ее аттестованных специалистов:
специалист, ответственный за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС;
специалист, ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии;
специалист, ответственный за безопасное производство работ с применением ПС.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Можно не заморачиваться, но как быть, когда вопросы, лишенные логики, задают люди. Приходится самому переспрашивать. И далее по теме: целевая проверка? Плановая проверка – это понятно. В соответствии с планом, по приказу, комиссионно проверяется мастер - как он исполняет требования ПБ. А при целевых проверках я, так понимаю, проверяется что- то целенаправленно, стоит определенная цель проверки, и далее по теме проверяется, почему не были выполнены требования ПБ и это привело к тем или иным последствиям. Почему ответственное лицо (мастер) это допустил. - Причины и обстоятельства. А в связи с этим – как можно планировать проведение целевых проверок? Для этого надо запланировать неисполнение требований ПБ. Может быть это должны быть плановые проверки, а не целевые?
ввс
 
Цитата
Валерий Степин написал:
как можно планировать проведение целевых проверок?
элементарно!!! проверяете например у всех кранов состояние СГП... вот это и есть целевая , цель - проверить вопрос содержания СГП...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
8.2. В Обществе организовано планирование и проведение:
8.2.1. Целевых проверок. Проводятся лицами, ответственными за осуществление производственного контроля, по целевым, "острым" вопросам с изданием приказа по результатам проверки;
8.2.2. Оперативных проверок. Осуществляются в следующих формах: в подразделениях и на рабочих местах непосредственно руководителем работ (мастерами, механиками, прорабами); специалистами ООТ и ПБ ДБП; начальниками участков, в ходе которых принимаются меры по устранению выявленных нарушений и недостатков, о чем делается запись в Журнале производственного контроля. Специалисты ООТ и ПБ помимо внесения записей в Журнал производственного контроля, вправе по результатам оперативной проверки составлять Акты и в случае выявлений нарушений выдавать Предписания непосредственным руководителям ответственных исполнителей, выполняющих работы с применением технических устройств на ОПО.
8.2.3. Комплексных проверок. Осуществляется при проведении проверок структурных подразделений организации согласно годовому утверждённому Графику проведения комплексных проверок III этапа производственного контроля.
 
Цитата
Марат Саяхов написал:
8.2. В Обществе организовано планирование и проведение:
8.2.2. Оперативных проверок.
не требуется...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Каждый вправе решать сам в какой форме производить производственный контроль и отразить это в своём Положении
У нас:
- первый этап – это оперативные проверки, которые проводятся с целью выявления степени соблюдения персоналом всех требований по промышленной безопасности на участках их непосредственной деятельности.
- второй этап – это целевые проверки, выявляющие степень качества и своевременность проведения всего комплекса запланированных мероприятий по промышленной безопасности (ОРПД, огневые работы на ОПО, СГЗП и т.п.).
- третий этап – это комплексные проверки, которые на самом деле представляют достаточно объемную работу и проводит его комиссия ПК.
 
Цитата
Марат Саяхов написал:
Каждый вправе решать сам в какой форме производить производственный контроль и отразить это в своём Положении
конечно... но мы то тут с позиции НПА думаем.... неужели вам интересны следующие виды проверок:

1 беглые проверки
2 проверки на троих
3 выездная проверка
4 внезапная проверка
5. проверка с пристрастием
6. и т.д.


интересны?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Я уже задавал этот вопрос об оперативных проверках. Оперативных проверок при осуществлении производственного контроля не бывает. Мастера, механики и прорабы сами являются объектами (если можно так выразится)производственного контроля. Они обязаны исполнять требования промышленной безопасности, а лицо за осуществление ПК должно их проверять и записывать это в журнале производственного контроля. Журнал ПК должен хранится на рабочем месте мастера. Мастера. механики и прорабы ведут конкретные работы и по ним свои журналы - профилактики, ремонтов оборудования, подготовительных работ по экспертизам, осмотра зданий и сооружений, осмотра вентиляционных и дымовых труб и.т.д. Специалисты по ОТ здесь - в производственном контроле вообще не должны упоминаться. У них свой - трехступенчатый контроль. Если почитать 263 постановление, то там об охране труда ни слова.
Я уже говорил, что ПК в области промышленной безопасности непростое дело.
Поэтому сначала надо хотя бы создать для собственного понимания структуру ПБ.
Я сделал это следующим образом, может это и не совсем правильно, но по крайней мере понятно, кто чем

должен заниматься.
ввс
 
Валерий Степин, сами говорите что ОТ нет в ПК и сами же еЁ туда нагородили... приплели еще технику безопасности... пожарку не забыли???
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Валерий Степин, а что такое
Цитата
пр. 116 об утв. ФЗ
8)
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Уважаемый Павел! Все в соответствии с пониманием определения промышленной безопасности. А именно: Промышленная безопасность это "...состояние защищенности людей от возможных аварий...". Чтобы достигнуть этого состояния и его поддерживать необходимо выполнить требования. Какие требования?
1. Контроль в части охраны труда при производстве работ, т.е. контроль за соблюдением правил ОТ и собственной безопасности при управлении производством, машинами и механизмами. Инструкции по ОТ, рукавицы. каски, спецодежда, респираторы и.т.д.
2. Производственный контроль - контроль за исполнением требований ПБ к должностным лицам в части исправного содержания этих машин. механизмов и оборудования, которыми управляют люди. - Инструкции производственные (технологические), соблюдение технологии ремонтов, соблюдение сроков исполнения экспертиз, и.т.д. - все, что касается работоспособности ,исправности и надежности всего этого железа.
3. В итоге: исправность оборудования и правильная работа персонала создают и обеспечивают "..состояние защищенности..." или промышленную безопасность.
Поэтому структура построена правильно - ОТ и ПК два фундамента ,на которых стоит промышленная безопасность.
Они встречаются однажды при проведении комплексных проверок, где в комплексе решают задачу обеспечения ПБ. В остальных случаях они работают в соответствии со своими положениями , приказами. инструкциями и.т.д. , но на них стоит ПБ.
Я имел общения с гос. инспекторами по этой теме - ответ -..ну, где то так, не совсем все учтено, но Вы на правильном пути..."
Это говорит о том, что нет общего понимания в этом вопросе. Далеко ходить не надо - 263 постановление. Написано: п.6Б "анализ состояния промышленной безопасности...." Ну почему же состояния? ,. если расшифровать по определению, то тогда: "анализ состояния состояния промышленной безопасности.." Я, думаю, что это не опечатка, а то, что эта вся кухня не так проста для понимания, как хотелось бы ее видеть.
Поэтому: "Люблю отчизну я, но странною любовью..."
ввс
 
Цитата
Валерий Степин написал:
Все в соответствии с пониманием
да уж... философию за бокалом чая почитываете? Вы еще определение ОХРАНЫ ТРУДА скрестите с СОСТОЯНИЕМ...может чЁ выйдет...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
Валерий Степин, а что такое
Цитата
пр. 116 об утв. ФЗ
ответьте на вопрос....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
По логике - да, но что не все так просто-это верно! Если было бы все просто, доступно и понятно, то и мы бы делали все правильно, и откуда бы тогда взялись основания у того же Ростехнадзора для взыскания штрафных санкций? Всегда будет что-то неправильно, а иначе они останутся без работы.
Документов много, а конкретно нет четко расписанной структуры ПБ. Отсюда придумываются немыслимые проверки, самопальные отчеты, противоречащие друг другу приказы.... , а в общем, если этого не будет - будет безработица (такая невеселая шутка).
ввс
 
Валерий Степин,

а что такое

пр. 116 об утв. ФЗ
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Будем перечитывать
ввс
 
Валерий Степин, т.е. вы не знаете что такое сами написали:

Цитата

пр. 116 об утв. ФЗ
????????
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Валерий Степин написал:
но по крайней мере понятно, кто чем
Ещё бы не понятно, судя по схеме один всем занимается.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)