Здравствуйте, коллеги! Я работаю в учреждении культуры. У нас очень странная структура, не говоря уже об остальном. Очень часто меняется ШР и от меня, как от СОТ тщательно все скрывается. Теперь новая "фишка"! От нас сбежал главный инженер, который был ответственным за производственный контроль. Правда всю документацию и саму программу делала я, под чутким руководством своих знакомых. Но, я не была ни за что ответственной, только вода, микроклимат, освещенность... Сегодня росчерком пера директор, со слов одного из своих замов, взяла и написала на приказе вместо ушедшего гл. инженера меня! Мало того, что я просто СОТ 1 кат., нахожусь в тех. отделе, где есть начальник, заместитель...и т.д. Т.е. теперь я должна быть ответственной за ППК во всем учреждении! Правомерно ли это?!(знаю,что нет) Ведь по ППК есть требования к ответственному. Соответствующее образование...И у меня нет руководящих полномочий. Подскажите, существуют ли какие-то нормативы? Чтобы убедить их, что я не могу отвечать за все учреждение по ППК?!
У вас их нет потому что вы специалист. Но напрягать вы можете.
Цитата
Наталия Аверьянова написал: Подскажите, существуют ли какие-то нормативы?
Нормативы чего? Хозяин - барин. Что хочет то и крутит. Распишите все что что вы делаете и покажите должностную. Потребуйте доплаты.
И вы же сами пишете что
Цитата
Наталия Аверьянова написал: всю документацию и саму программу делала я, под чутким руководством своих знакомых
Что там в программе то? Описание факторов и всего такого. Какое там нужно образование если измерения факторов делают все равно эксперты? Там на 20% охраны труда на 60 % санитарии и на 20% экологии. А щас все рабовладельцы понимают охрану труда как всю безопасность черт ее дери.
Наталия Аверьянова написал: Я работаю в учреждении культуры. У нас очень странная структура, не говоря уже об остальном.
Не удивительно.
Цитата
Наталия Аверьянова написал: Очень часто меняется ШР и от меня, как от СОТ тщательно все скрывается.
Покурить с ними по душам не пробовали? В смысле спросить напрямую?
Цитата
Наталия Аверьянова написал: который был ответственным за производственный контроль.
По санитарии т.е. Странно было бы если бы за промку. Какое ОПО то в учреждения культуры?
Цитата
Наталия Аверьянова написал: Ведь по ППК есть требования к ответственному.
Нет таких требований. Вас обманывают.
Цитата
Наталия Аверьянова написал: И у меня нет руководящих полномочий.
У вас их нет потому что вы специалист. Но напрягать вы можете.
Цитата
Наталия Аверьянова написал: Подскажите, существуют ли какие-то нормативы?
Нормативы чего? Хозяин - барин. Что хочет то и крутит. Распишите все что что вы делаете и покажите должностную. Потребуйте доплаты.
И вы же сами пишете что
Цитата
Наталия Аверьянова написал: всю документацию и саму программу делала я, под чутким руководством своих знакомых
Что там в программе то? Описание факторов и всего такого. Какое там нужно образование если измерения факторов делают все равно эксперты? Там на 20% охраны труда на 60 % санитарии и на 20% экологии. А щас все рабовладельцы понимают охрану труда как всю безопасность черт ее дери.
Да, так и есть! Охрана труда, конечно, может за доп.плату включать себя элементы санитарии и экологии. Но мне инспектор сказал, что по ППК должен быть специальный человек и это никак не СОТ. Отвечать за всю организацию...почему-то раньше в приказе был указан или замдиректора,или гл.инженер. А тут они решили,что можно и меня подставить! За ту же ЗП.И разве не должен спец по ппк быть обучен в Ростехнадзоре?
павел написал: У Вас каша.... вы про санитарный ПК или по промышленной безопасности? Какой НПА на эту тему читали?
Да у меня как раз и вопрос по НПА. Выше в обсуждении есть.
Цитата
Михаил И написал: Постановление Правительства РФ от 10.03.1999 № 263 9. Работник, ответственный за осуществление производственного контроля, должен иметь: высшее техническое образование, соответствующее профилю производственного объекта; стаж работы не менее 3 лет на соответствующей работе на опасном производственном объекте отрасли; удостоверение, подтверждающее прохождение аттестации по промышленной безопасности.
Постановление Правительства РФ от 10.03.1999 № 263 9. Работник, ответственный за осуществление производственного контроля, должен иметь: высшее техническое образование, соответствующее профилю производственного объекта; стаж работы не менее 3 лет на соответствующей работе на опасном производственном объекте отрасли; удостоверение, подтверждающее прохождение аттестации по промышленной безопасности.
Вот.
ну? вы определились какой контроль у вас? Санитарный или по промбезопасности??
Вот есть такой НПА:
Цитата
ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ И ВЫПОЛНЕНИЕМ САНИТАРНО- ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИХ (ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ) МЕРОПРИЯТИЙ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА СП 1.1.1058-01
Журнал 1 ступени ПК ведется ежедневно! При проведении, если замечаний/ нарушений не выявлено так и делается запись: Замечаний не выявлено. ( у нас так). а раз в 10 дней-енто уже вторая ступень и тоже есть журнал, да что говорить.... и третья тоже)))
Наталия Аверьянова написал: Но мне инспектор сказал, что по ППК должен быть специальный человек и это никак не СОТ.
Мало ли что он сказал. Вы на НПА ориентируйтесь а не сказки слушайте.
Цитата
Наталия Аверьянова написал: И разве не должен спец по ппк быть обучен в Ростехнадзоре?
Цитата
Наталия Аверьянова написал: Постановление Правительства РФ от 10.03.1999 № 263
А полное наименование данного Постановления не читали?
Постановление Правительства РФ от 10 марта 1999 г. N 263 "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте"
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" Статья 11. Требования к организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности и управления промышленной безопасностью 1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Правительством Российской Федерации.
Статья 3. Требования промышленной безопасности 1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.
Поняли или нет? Давайте пишите какой опасный производственный объект у вас есть в вашем учреждении. Отвечать за ОПО это подстава так подстава! Взрыв будет и посадят сразу. Или кран упадет на человека - тоже посадят.
И далее Ростехнадзор не является образовательным учреждением. Там никого не обучают. Там проходит аттестация руководителей и специалистов курирующий ОПО а также проходит проверка знаний руководителей и специалистов курирующих электроустановки.
А главный вопрос а причем тут производственный контроль санитарных норм и правил? В одном- Ростехнадзор взаимодействует с Роспотребнадзором по соблюдению санитарных норм и правил на опасном производственном объекте. Все. Больше никаких связей нет.
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" Статья 32. Производственный контроль 1. Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также условиями труда осуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целях обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания таких продукции, работ и услуг. 2. Производственный контроль осуществляется в порядке, установленном техническими регламентами или применяемыми до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов санитарными правилами, а также стандартами безопасности труда, если иное не предусмотрено федеральным законом. 3. Лица, осуществляющие производственный контроль, несут ответственность за своевременность, полноту и достоверность его осуществления.
И единственный подзаконный НПА, регулирующий порядок проведения ПК это Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 13 июля 2001 г. N 18 "О введении в действие санитарных правил - СП 1.1.1058-01" на основании которого и делается программа производственного контроля.
И более того скажу что вы уже и обучены по санитарии т.е вполне можете быть ответственным за ПК - обучены по охране труда!
Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. N 1160"Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда" 2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).
Т.е охрана труда включает уже в себя санитарию!
Далее переходите в и читайте с самого начала. Там не все так ясно.
Наталия Аверьянова написал: Но мне инспектор сказал, что по ППК должен быть специальный человек и это никак не СОТ.
Мало ли что он сказал. Вы на НПА ориентируйтесь а не сказки слушайте.
Цитата
Наталия Аверьянова написал: И разве не должен спец по ппк быть обучен в Ростехнадзоре?
Цитата
Наталия Аверьянова написал: Постановление Правительства РФ от 10.03.1999 № 263
А полное наименование данного Постановления не читали?
Постановление Правительства РФ от 10 марта 1999 г. N 263 "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте"
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" Статья 11. Требования к организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности и управления промышленной безопасностью 1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Правительством Российской Федерации.
Статья 3. Требования промышленной безопасности 1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.
Поняли или нет? Давайте пишите какой опасный производственный объект у вас есть в вашем учреждении. Отвечать за ОПО это подстава так подстава! Взрыв будет и посадят сразу. Или кран упадет на человека - тоже посадят.
И далее Ростехнадзор не является образовательным учреждением. Там никого не обучают. Там проходит аттестация руководителей и специалистов курирующий ОПО а также проходит проверка знаний руководителей и специалистов курирующих электроустановки.
А главный вопрос а причем тут производственный контроль санитарных норм и правил? В одном- Ростехнадзор взаимодействует с Роспотребнадзором по соблюдению санитарных норм и правил на опасном производственном объекте. Все. Больше никаких связей нет.
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" Статья 32. Производственный контроль 1. Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, а также условиями труда осуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целях обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания таких продукции, работ и услуг. 2. Производственный контроль осуществляется в порядке, установленном техническими регламентами или применяемыми до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов санитарными правилами, а также стандартами безопасности труда, если иное не предусмотрено федеральным законом. 3. Лица, осуществляющие производственный контроль, несут ответственность за своевременность, полноту и достоверность его осуществления.
И единственный подзаконный НПА, регулирующий порядок проведения ПК это Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 13 июля 2001 г. N 18 "О введении в действие санитарных правил - СП 1.1.1058-01" на основании которого и делается программа производственного контроля.
И более того скажу что вы уже и обучены по санитарии т.е вполне можете быть ответственным за ПК - обучены по охране труда!
Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. N 1160"Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда" 2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).
Т.е охрана труда включает уже в себя санитарию!
Далее переходите в и читайте с самого начала. Там не все так ясно.
Да я все понимаю про санитарию! И, в принципе, и занималась с самого начала с Центром гигиены годовым контрактом по воде и микроклимату, т.е. раз в квартал у нас проверяют качество питьевой воды и раз в полгода микроклимат и освещенность в нескольких точках, которые определил Роспотребнадзор, кстати...И все бы ничего, кроме того, что после увольнения гл. инженера вместо его фамилии поставили в проекте приказа мою! А пунктов в программе пк очень много! К которым я раньше не имела никакого отношения. ОПО? У нас здание,в котором проходят концерты, съемки, спектакли! Есть масса кружков для детей и взрослых. Здание один в один, как на Дубровке..печально известном. Вот такой объект. Сейчас у нас сократили всех рабочих и есть обслуживающие организации. Это касается уборки, дератизации, обслуживания здания. На данном этапе очень хочется привести аргументы, чтобы не быть ответственной за все!
МаринаR написал: А что еще в вашей программе, что не касается охраны труда? Санитарный производственный контроль - по большей части - на плечах охраны труда.
Сейчас я попробую прикрепить файл. Я на больничном в данный момент, пишу с домашнего компа. Найду программу нашу.
Наталия Аверьянова написал: Сейчас я попробую прикрепить файл. Я на больничном в данный момент, пишу с домашнего компа. Найду программу нашу.
Возможно я ошибаюсь, но... все что у Вас написано в программе обычно делает специалист по охране труда, и Ваш главный инженер делал в принципе это за Вас. Повторюсь:ОБЫЧНО!
Всё будет?!. ...кобыле легче и волки сыты... "Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Наталия Аверьянова написал: Сейчас я попробую прикрепить файл. Я на больничном в данный момент, пишу с домашнего компа. Найду программу нашу.
Возможно я ошибаюсь, но... все что у Вас написано в программе обычно делает специалист по охране труда, и Ваш главный инженер делал в принципе это за Вас. Повторюсь:ОБЫЧНО!
Вы точно все прочитали правильно? Может и не нужны тогда другие должности? Если я буду отвечать и за благоустройство, территорию, вывоз мусора и т.д.
МаринаR написал: Благоустройством, мусором, дератизацией (обычно) занимаются хозяйственные службы. Есть у вас АХО? Им и надо это повесить.
Так в том-то и дело, что теперь получается, что я должна отвечать и за это. У нас ликвидировали службу АХО. Сейчас это все один инженерно-технический отдел.Я уже не говорю, что явлюсь специалистом этого отдела и руководить никем не могу!
Наталия Аверьянова написал: увольнения гл. инженера
он лично занимался
Цитата
Наталия написал: благоустройство, территорию, вывоз мусора и т.д.
или все-таки организовывал
Цитата
Наталия написал: другие должности
на это?
Лично он занимался многим. Речь идет о том, что он по ПРИКАЗУ был ответственным и конечно-организовывал, на что у него имелись полномочия. У меня таких полномочий нет! И сейчас я почему-то должна быть на его месте чисто формально. Без обозначения других обязанностей в должностной...Но, если что-то отвечать за ВСЕ буду я. И за вышеперечисленные пункты, и за многое другое, т.к. это третья часть всей программы.
Наталия написал: Вы точно все прочитали правильно?
Перечитал еще раз... Должность гл. инженера фигурирует 3 раза... 1 предоставление информации по требованию... не знаю пункт из воздуха который если выполняется то 1 час в году. 2 разработка должностных инструкций... ну не знаю, если он конечно за это время их не сделал, то да геморрой есть. 3 формирование базы...сложно сказать, по идее она у вас должна быть сформирована в самом начале деятельности и периодически пересматриваться. про дератизацию дезинсекцию и вывоз мусора не нашел...
Всё будет?!. ...кобыле легче и волки сыты... "Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Наталия написал: И за вышеперечисленные пункты, и за многое другое, т.к. это третья часть всей программы.
так Вы определитесь... за что Вы можете отвечать за что нет... мы за Вас решить не сможем.
Мне кажется, что однозначно я не могу отвечать за то, за то отвечал главный инженер.Да, он руководил многим. Но...я совсем не гл.инженер и не могу похвастаться такой же зп. Вопрос в том, как донести это до совсем далеких от этого наших руководителей...обоснованно!
