Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

Право ведения опреативных переговоров

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 След.
[ Закрыто ] Право ведения опреативных переговоров
 
#1
0
4 февраля 2023 0:17
Приветствутю всех . Буду благодарен за лючбые высказывания по вопросу. Итак,сутуация. Имеем ремонтный персонал ,производящий работы в действующих ЭУ. Персонал именно ремонтный . Периодически ,при оформлении работ возникает потребность в повторном допуске на следующий день. При попытке оформить ОРД для производителя на право ведения оперативных переговоров было заявлено что у ремонтного персонала такого права быть не должно,мол,только для оперативников.Указывают на составленную ими же инструкцию где так и написано . Лезу в общероссийский стандарт - 2.25 оперативные переговоры: Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров и далее.. То есть нет указания на то что это право исключительно для оперативного персонала. Пытаюсь спросить как производителю без прав на опер переговоры оформить повторный допуск? В какой момент и по какой процедуре он получает разрешение от допускающего на повторный допуск. Молчат. Суть темы . Есть ли ограничение для присваивания прав на ведение опер переговоров для ремонтного персонала где нибудь в тексте норм док-тов,может ,пропустил чего. или просто криво составленную ниструкцию переделывать не хотят...
Сообщение  
 
 
#2
0
6 февраля 2023 8:31
Цитата
написал:
Пытаюсь спросить как производителю без прав на опер переговоры оформить повторный допуск?
п.6.31. ... 2) Если производитель работ совмещает обязанности допускающего, а также если производителю работ разрешено проводить повторный допуск бригады к выполнению работ, он расписывается в графах 3 и 4.

Производителю работ
"13.3. ... Производитель работ или наблюдающий с разрешения допускающего имеет право допустить бригаду к работе на подготовленное рабочее место, если ему это поручено, с записью в строке "Отдельные указания" наряда-допуска.
При возобновлении работы на следующий день производитель работ или наблюдающий должен убедиться в целости и сохранности оставленных плакатов, ограждений, флажков, а также надежности заземлений и допустить бригаду к работе."
Сообщение  
 
 
#3
0
6 февраля 2023 8:50
По вопросу прав оперативных переговоров, посмотрите термины и определения в "ГОСТ Р 55608-2018. Национальный стандарт Российской Федерации. Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Переключения в электроустановках. Общие требования" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 09.10.2018 N 735-ст).
Зачем производителю работ право оперативных переговоров, если он при повторном допуске бригады никаких переключений не проводит, а только проверяет, чтобы всё (плакаты, ПЗ, ограждение и т.п.) соответствовало состоянию на момент первичного допуска бригады?
Сообщение  
 
 
#4
0
6 февраля 2023 12:35
Спасибо за ответ. С разрешения допускающего пр работ может допустить бригаду на подготовленное рабочее место ,если ему это поручено в строке отельные указания наряда. Как находясь на осмотренном рабочем месте он получит это разрешение при отсутствии допускающего там же? Получать заранее - прямой запрет п 9.2 . Прибыл ,осмотрел,запросил.Если удалить пункт про запрос на допуск на следующий день ,то картина будет очень неуютная для всех . У дежурного диспетчера,например , в обязанностях координация действий всех бригад...
Сообщение  
 
 
#5
0
6 февраля 2023 14:08
Цитата
написал:
Как находясь на осмотренном рабочем месте он получит это разрешение при отсутствии допускающего там же?
Ему не нужно разрешение допускающего, оно уже жано производителю работ в строке "Отдельные указания".
Цитата
написал:
Получать заранее - прямой запрет п 9.2
По-моему Вы путаете подготовку РМ и первичный допуск бригады с допуском бригады после оформленного в НД перерыва на ПОДГОТОВЛЕННОЕ РМ.
"9.2. Разрешение на подготовку рабочего места и допуск к работе передаются работнику, выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе, лично, по телефону, радио, с нарочным или через оперативный персонал промежуточной подстанции.", т.е. допускающему.
Здесь речь идет о выполнении допускающим технических мероприятий по подготовке РМ и допуске бригады на подготовленное РМ.
В случае с производителем работ - РМ готовить не надо, т.е. не надо производить отключения, переключения, вывешивать плакаты, устанавливать ПЗ и т.д.
Сообщение  
 
 
#6
0
6 февраля 2023 19:17
9.2 Там последний абзац интересный . Терпрь представим как это произойдет на практике. Днем первичный допуск на рабочем месте. Вечером перерыв в связи с окончанием рабочего дня ,число ,дата в своем экземпляре . Не сообщаем ,нет прав . Утром осмотрели что нужно ,ПЗ,плакаты ,инструктаж ,допустились. Т.е. С момента допуска бригады дежурный персонал не в курсе что происходит ,какая тут координация бригад. Он просто не будет знать 1.Когда бригада окончила работу в день первичного допуска .Как сообщать.2. Когда она допущена и допущена ли на след день. Слишком много возможностей для неожиданностей. И самое главное.Логика п.13.3.
Код
Повторный допуск к работе в последующие дни на подготовленное рабочее место осуществляетдопускающий или с его разрешения ответственный руководитель работ. Разрешение на повторный допуск
фиксируется в оперативном журнале. При этом разрешения на допуск к работе от вышестоящего оперативного
персонала не требуется"
Этот пункт о ПОВТОРНОМ допуске. И второе предложение -Разрешение на повторный допуск фиксируется в оперативном журнале .Т.е. в день повторного допуска что вполне догично , позвонил ,запросил ,допустил. Оперативный персонал в курсе дел. Это не более логично?
Сообщение  
 
 
#7
0
6 февраля 2023 19:59
Цитата
написал:
По-моему Вы путаете подготовку РМ и первичный допуск бригады с допуском бригады после оформленного в НД перерыва на ПОДГОТОВЛЕННЕ...
Добалю важное .п 9.2 это не первичный допуск а общий раздел относящийся и первичному и к повторному допускам. И последний абзац в том числе. Именно первичный допуск это следующий параграф ,он так и назван
Сообщение  
 
 
#8
0
7 февраля 2023 8:39
Цитата
написал:
Добалю важное .п 9.2 это не первичный допуск а общий раздел относящийся и первичному и к повторному допускам.
Т.е. по Вашему мнению повторный допуск включает: п.9.2 Разрешение на подготовку рабочего места и допуск к работе передаются работнику, выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе..." выполняет производитель работ?
Производитель работ готовит РМ и допускает бригаду? Тогда вопрос, что именно делает производитель работ при подготовке РМ?
Сообщение  
 
 
#9
0
7 февраля 2023 8:50
Цитата
написал:
Вечером перерыв в связи с окончанием рабочего дня ,число ,дата в своем экземпляре . Не сообщаем ,нет прав . Утром осмотрели что нужно ,ПЗ,плакаты ,инструктаж ,допустились.
п.6.28 разрешение производителю работ или наблюдающему осуществлять повторный допуск, согласно пункту 13.3 Правил;
Где Вы увидели, что "не сообщаем, нет прав"?
Дальше не вижу смысла объяснять очевидное. Если есть конкретные вопросы, спрашивайте.
Сообщение  
 
 
#10
0
7 февраля 2023 12:02
Цитата
написал:
п.9.2 Разрешение на подготовку рабочего места и допуск к работе передаются работнику, выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе.
По Правилам разрешение на подготовку рабочего места и разрешение на допуск к работе это две разные процедуры. Вы же их не хотите разделять . В какой момент производитель работ и каким способом получает это разрешение от допускающего? Вот это и есть очевидный вопрос.Очень даже конкретный. Все предложения выше упираются ,к сожалению ,в прямые цитаты не позволяющие это сделать. Забавно буде,допуститься в один день и через 14 дней сообщить что работа закончена....
Сообщение  
 
 
#11
0
7 февраля 2023 12:50
Цитата
написал:
В какой момент производитель работ и каким способом получает это разрешение от допускающего? Вот это и есть очевидный вопрос.
В момент прибытия бригады. Производитель работ работ получает разрешение от допускающего по стационарному телефону, по сотовому телефону, по ГГС, если допускающий ДЭМ ПС, то голосом при прямом общении. :D
Сообщение  
 
 
#12
0
7 февраля 2023 14:12
АлександрЫч, а почему вы решили что запрос разрешения на повторный допуск к работе и сообщение об окончании работы являются опер.переговорами?
Сообщение  
 
 
#13
0
7 февраля 2023 15:21
Наверное потому, что он не хочет прочитать определение "оперативные переговоры" :D
Сообщение  
 
 
#14
0
7 февраля 2023 18:00
Цитата
написал:
АлександрЫч , а почему вы решили что запрос разрешения на повторный допуск к работе и сообщение об окончании работы являются опер.переговорами?
Потому что это следует из определения раздела ,,темины и определения,, документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

2.25 оперативные переговоры: Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров, в которых:

- отдаются (принимаются) команды и разрешения...


- передается (принимается) информация о технологическом режиме работы ...


- передаются сообщения лицам, уполномоченным выдавать разрешения на подготовку рабочего места и допуск к работам, о мероприятиях, выполненных в соответствии с программой переключений и обеспечивающих безопасность производства работ;

-передается разрешение на подготовку рабочего места и на допуск к работам на линиях электропередачи, оборудовании и устройствах, принимаются сообщения об окончании работ и готовности к вводу в работу линий электропередачи, оборудования и устройств;

Сообщение об окончании работ там тоже имеется.
Изменено: АлександрЫч - 7 февраля 2023 18:16
Сообщение  
 
 
#15
0
7 февраля 2023 18:07
Цитата
написал:
Наверное потому, что он не хочет прочитать определение "оперативные переговоры"
На общероссийский стандарт я сослался в первом же сообщении !
Сообщение  
 
 
#16
0
7 февраля 2023 19:11
Цитата
написал:
С разрешения допускающего пр работ может допустить бригаду на подготовленное рабочее место ,если ему это поручено в строке отельные указания наряда. Как находясь на осмотренном рабочем месте он получит это разрешение при отсутствии допускающего там же?
Миль пардон, ну-ка опишите в красках ситуацию, когда при допуске бригады допускающий отсутствует?
Если в вашей организации такое случается, то Вы вместе с вашим руководством грубо нарушаете все нормативные требования и подлежите, пока ничего не случилось, административной ответственности
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#17
0
8 февраля 2023 7:58
Цитата
написал:
Благодарю за признание этого очевидного факта..
Да не за что, какой вопрос, такой и ответ.
Цитата
написал:
2.25 оперативные переговоры: Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров, в которых:
Можно конкретную выдержку, где запрос от производителя работ на повторный допуск к работе относится к оперативным переговорам.
Сообщение  
 
 
#18
0
8 февраля 2023 9:19
Цитата
опишите в красках
В красках не могу.Только сухие цитаты из нормативных документов.Возможно ,вы не обратили внимание,речь о повторном допуске
Сообщение  
 
 
#19
0
8 февраля 2023 9:32
В отношении процедур прямо описанных правилами корректно говорить ,все же не о запросе а о выдаче разрешения на повторный допуск бригады.Разумеется,одно следует из другого но обсуждается именно пункт организационных мероприятий который описан в документе.Называется он -Выдача разрешения на подготовку рабочего места и на допуск.Который,как мы выясннили аыше состоит из двух моментов разделенных по времени:Разрешение на подготовку.Разрешение на допуск.В вышеприведенном стандарте в терминах описана имеено эта процедура
Сообщение  
 
 
#20
0
8 февраля 2023 9:33
Цитата
написал:
Возможно ,вы не обратили внимание,речь о повторном допуске
Возможно, что я обратил внимание, что Вы перешли от обсуждения проблемы к банальному флуду. Вы хотите убедить себя и всех в том, что правы только Вы
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход