Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 27 След.
Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП
 
#1
1
12 декабря 2022 9:27
Добрый день, коллеги.
Читаю новые Правила и в глазах темнеет. Особенно заинтересовала меня комиссия.

В старых правилах было написано четко:

1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.

1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.

Алгоритм был предельно ясен - отправил пять человек в РТН, они прошли проверку и проверяют знания работников.

Новые ПТЭЭП этого в тексте не имеют и просто посылают нас в Правила работы с персоналом (Приказ 796), а там мы видим следующее:

51. Комиссия по проверке знаний должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии. В состав комиссии по проверке знаний должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний.

В случае если это предусмотрено нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, указанными в абзаце втором
пункта 7 Правил, председатель, заместители председателя и не менее двух членов центральной постоянно действующей комиссии организации по проверке знаний должны пройти аттестацию по вопросам безопасности в соответствующей области аттестации в порядке, установленном нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, в аттестационной комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом). -

ГДЕ ТУТ ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ? Лично я тут вижу требование пройти аттестацию по ПБ - в данном случае по области Г.1 - Электроустановки потребителей.

Но дальше, о чудо!, снова говорится о проверке знаний:

Остальные члены центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации должны проходить проверку знаний в центральной постоянно действующей комиссии организации.

Только я вижу очередной шедевр бумагомарания?

Так-то вроде хочется думать, что всё осталось по-старому, НО...

Кто-то ещё думает об этом?
Сообщение  
 
 
#2
1
12 декабря 2022 10:47
Все просто. ГЛАВНОЕ с 07.01.2023 чтоб комиссия была легитимна мин. 4 человека должны иметь протокола Ростехнадзора а не 3 как было до этого.
Сообщение  
 
 
#3
0
12 декабря 2022 11:29
Цитата
написал:
4 человека
не затруднит направить на пункт... не могу найти. Спасибо
Сообщение  
 
 
#4
0
12 декабря 2022 12:12
51. Комиссия по проверке знаний должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии.
Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 N 796

2.4. Присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности должно осуществляться с соблюдением требований к формированию комиссий по проверке знаний, определенных Правилами работы с персоналом.
Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н

40. Присвоение и подтверждение группы по электробезопасности должны осуществляться в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок и Правилами работы с персоналом.
Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Сообщение  
 
 
#5
0
12 декабря 2022 17:44
Цитата
написал:
не затруднит направить на пункт... не могу найти. Спасибо
ну если читать как ни будь то наверное в п. 52 "Правил по работе с персоналом ..." утв. Прказом №796 от 22.09.2020 про количество членов комиссии которые должны быть аттестованы в РТН может быть и 10 все зависит от количества заместителей председателя комиссии. правда в документе который должен быть вступить в силу с 01.03.2022 внесены интересные уточнения :D
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
Сообщение  
 
 
#6
0
12 декабря 2022 18:09
Цитата
написал:
ГДЕ ТУТ ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ? Лично я тут вижу требование пройти аттестацию по ПБ - в данном случае по области Г.1 - Электроустановки потребителей.
Аттестации без проверки знаний не бывает... По результатам проверки знаний (ответов на вопросы) осуществляется аттестация. Не ответил - не аттестовался.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#7
0
12 декабря 2022 20:16
Цитата
написал:
796
так это вроде для сферы энергетики... у меня больше все потребители
Сообщение  
 
 
#8
0
13 декабря 2022 6:52
Цитата
написал:
с соблюдением требований к формированию комиссий по проверке знаний, определенных Правилами работы с персоналом.
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Сообщение  
 
 
#9
0
13 декабря 2022 14:35
Цитата
написал:
мин. 4 человека должны иметь протокола Ростехнадзора а не 3 как было до этого.
на основании чего такие выводы?
Сообщение  
 
 
#10
0
19 декабря 2022 13:08
Коллеги, как понимать вот этот абзац п.52: "В случае если в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации работники обслуживающих организаций, указанных в абзаце пятом пункта 2 Правил, не относятся к категориям лиц, подлежащим аттестации в аттестационной комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом), все члены комиссии по проверке знаний такой организации должны проходить проверку знаний в созданной ею комиссии."
Сообщение  
 
 
#11
0
19 декабря 2022 13:26
Цитата
написал:
Коллеги, как понимать вот этот абзац п.52: "В случае если в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации работники обслуживающих организаций, указанных в абзаце пятом пункта 2 Правил, не относятся к категориям лиц, подлежащим аттестации в аттестационной комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом), все члены комиссии по проверке знаний такой организации должны проходить проверку знаний в созданной ею комиссии."
Центральная комиссия предприятия. Мы проходим проверку знаний и аттестацию у федералов, В свою. очередь имеем право проверять знания комиссий производственных подразделений. За исключением высоковольтников. Я так понимаю
Изменено: SlavaPartizan - 19 декабря 2022 14:10
Сообщение  
 
 
#12
0
19 декабря 2022 13:27
Цитата
написал:
Коллеги, как понимать вот этот абзац п.52
Это, которые не подпадают под энергонадзор

Ст. 29.1., ч. 2. Предметом федерального государственного энергетического надзора в сфере электроэнергетики являются:
соблюдение субъектами электроэнергетики и (или) потребителями электрической энергии, за исключением потребителей электрической энергии, деятельность которых связана с эксплуатацией энергопринимающих устройств, использующихся для бытовых нужд, а также других энергопринимающих устройств, суммарная максимальная мощность которых не превышает 150 киловатт с номинальным напряжением до 1000 вольт и которые присоединены к одному источнику электроснабжения, следующих обязательных требований
Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ
(ред. от 21.11.2022)
"Об электроэнергетике"
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Сообщение  
 
 
#13
0
19 декабря 2022 13:33
,
Мы третью неделю так и не решили, относятся новые ПТЭ потребителей к электростанциям или нет. Новые ПТЭ электростанций ясности не добавили, наоборот. Выходит нужно две параллельные структуры управления создавать. Бред
Сообщение  
 
 
#14
0
19 декабря 2022 14:17
Цитата
написал:
Выходит нужно две параллельные структуры управления создавать.
У кого и зачем?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#15
0
19 декабря 2022 15:58
Цитата
написал:
Это, которые не подпадают под энергонадзор
Допустим, что мы не попадаем под контроль РТН, а также не относимся к категории лиц, подлежащим аттестации в аттестационной комиссии РТН, в таком случае, где центральная комиссия должна проходить проверку знаний по ЭБ.
Сообщение  
 
 
#16
0
19 декабря 2022 19:27
Цитата
написал:
все члены комиссии по проверке знаний такой организации должны проходить проверку знаний в созданной ею комиссии.
Может это означает, что не нужно трёх из пяти в РТН, а можно всем самим себе проверить, меняясь по очереди.
Сообщение  
 
 
#17
0
19 декабря 2022 21:02
Цитата
написал:
Может..
Без "может", уже внедрено и работает. Пусть инспектор РТН попробует что-то предписать-отменить....
Сообщение  
 
 
#18
0
20 декабря 2022 11:31
Цитата
Квантэссентор написал:
У кого и зачем?
На электростанциях. Как я понимаю, оборудование до 0,4 теперь по правилам потребителей должно эксплуатируется. Но это ладно, тут ничего нового, Но сейчас же нужно будет какие то списки ответственных сетевикам передавать ещё для чего то. Тем более часть этого оборудования от собственных нужд питается, часть по договорам :dontknow:
В РДУ каждый год подаются все списки, и по мере изменений актуализируются. Ответственные одни и те же - НСЭ, начальники смен ЭЦ,
Изменено: SlavaPartizan - 20 декабря 2022 11:41
Сообщение  
 
 
#19
0
20 декабря 2022 12:04
Цитата
написал:
Но сейчас же нужно будет какие то списки ответственных сетевикам передавать ещё для чего то.
В принципе логично:
а) имеющие право выполнения переключений в электроустановках, ведения оперативных переговоров;
б) имеющие право подачи и согласования диспетчерских и оперативных заявок на изменение технологического режима работы или эксплуатационного состояния ЛЭП, оборудования и устройств в составе электроустановок;
Ответственного за ЭХ и его зама.
Сообщение  
 
 
#20
0
20 декабря 2022 12:14
Цитата
написал:
В принципе логично:
а) имеющие право выполнения переключений в электроустановках, ведения оперативных переговоров;
б) имеющие право подачи и согласования диспетчерских и оперативных заявок на изменение технологического режима работы или эксплуатационного состояния ЛЭП, оборудования и устройств в составе электроустановок;
Ответственного за ЭХ и его зама.
А как же принцип, заложенный в Законе об электроэнергетике о технологическом единстве?
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 27 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход